Инвестиции в криптовалюты и blockchain.

Цитата
nikmsk пишет: Инвестиции в криптовалюты и blockchain.

Цитата
nikmsk пишет: Пищей для размышления стало наблюдение, как на многих ресурсах пиарят тот же биткоин . В него правда нет желания пока инвестировать, т.к слишком усиленно в данную криптовалюту зазывают., показывают взрывной рост.

Вы упоминаете в посте ПИФы и облигации, по контексту складывается впечатление что вы хотите вкладываться в долгосрок. Если не секрет, чем обусловлен такой выбор направления инвестиций? Спрашиваю без подколов, искренне не понимаю с чего возник такой ажиотаж вокруг этой тематики. Лично мне вся эта криптовалютная история напоминает известную отечественную пирамиду, упакованную в более современную и красивую обертку. По своей сути все эти эфиры и биткойны - цифровой аналог банкнот, вот только рублевые банкноты обеспечиваются РФ, долларовые банкноты обеспечиваются правительством США, а эти новомодные койны не обеспечиваются абсолютно ничем, прямо как маврики.

Цитата
EICGoliath пишет: По своей сути все эти эфиры и биткойны - цифровой аналог банкнот, вот только рублевые банкноты обеспечиваются РФ, долларовые банкноты обеспечиваются правительством США, а эти новомодные койны не обеспечиваются абсолютно ничем, прямо как маврики.

Рублёвые банкноты пока что обеспечиваются только тем, что до выборов ничего особо масштабного не произойдёт с экономикой, что будет дальше - вот тут большой вопрос. И вообще, "обеспечение правительством РФ" это довольно смешно наверное звучит где-то за бугром, мы в экономическом плане не дальше стран третьего мира развиты и наши рыночные инструменты имеют статус мусора по меркам цивилизованных стран.

Криптовалюта сейчас обеспечена милиардными вложениями таких стран как Китай и США, тысячами востребованных специалистов, которые сейчас на блокчейне пишут востребованный софт нового поколения, ЦБ Японии признал криптовалюту официальной, как почти что и Индия. Во десятках стран криптовалюта принимается как один из методов оплаты. В общем, когда доллар перестал обеспечиваться золотом, то никто трагедий не устраивал, т.к. все понимали, что это сейчас самая распространённая валюта от которой не будут отказываться, а криптовалюта это тот же доллар, только на стадии зарождения и отказываться от неё никто не будет. Конечно много компаний на ICO прогорят и тупо наворуют денег, однако, достаточно всего одной, которая превратится в аналог Apple & Alphabet и про криптовалюту заговорят подругому.

Единственный минус криптовалюты это то, что мало кто понимает сейчас как это работает, однако, через эту стадию проходили абсолютно все изобретения человечества, которыми мы пользуемся в повседневной жизни.

Цитата
EICGoliath пишет: По своей сути все эти эфиры и биткойны - цифровой аналог банкнот, вот только рублевые банкноты обеспечиваются РФ, долларовые банкноты обеспечиваются правительством США, а эти новомодные койны не обеспечиваются абсолютно ничем, прямо как маврики.

Чушь. Рубли и баксы тоже ничем не обеспечены кроме доверия к способности экономики производить товары и услуги и способности правительсва поддерживать рост благосостояния
Всё
Остальное не более чем виртуальная вера в обеспеченность денег .
Если будет крах экономики то деньги так же обесценятся
А электронные валюты тоже обеспечены верой в возможность их использовать.
Ведь цена определяется ценностью а ценость очень резко меняется в разных ситуациях
В обычной жизни играет вес кредитка Visa Signature но в глуши она бесполезна
А в войну главные деньги патроны и тушенка

Цитата
potison пишет: Единственный минус криптовалюты это то, что мало кто понимает сейчас как это работает

Цитата
animegravitation пишет: А электронные валюты тоже обеспечены верой в возможность их использовать.

В девяностые люди тоже не особо осознавали за счет чего образуется доходность МММ, но так же упорно в нее верили и хайпили)

Произвел маленькие инвестиции в криптовалюты/блокчейн, так как просто купить биткойн и положить его по подушку мне скучно , должен быть процесс , я сделал следующее :
1. Облачный майнинг- взял 2 контракта :
- купил мощность с бессрочным владением , т.е. в теории пока будет существовать компания я буду получать какой то обьём криптовалюты (биткойн)
- арендовал мощность на 1год , т.е. в течение года буду качать (эфир) через год прекратится само все.
Плюсы :
- можно купить за реальные деньги
Минусы:
- срок окупаемости предварительно показывает , но в реальности добыча будет падать.
- вложенные средства нельзя вывести
2. ЕТF криптовалют - что то типа фонда криптовалют, т.е. приобретая их токен (акцию) получаем сразу пакет из разных криптовалют , состав фонда меняется управляющим .
Минусы:
- высокая комиссия входа/выхода - 5 % , т.е. купить потом на время выйти, например чтобы перезайти при более низкой цене , как это делается в акциях на бирже будет очень дорого стоить , так что спекуляции тут не уместны
- изначальные инвестиции сразу в криптовалюте - пришлость сначала купить её за рубли , а потом их токены.
Плюсы :
- теоретически управляющий фонда решает какой процент на какую валюту выделить и это может дать более высокую доходность, при этом самому не нужно покупать разные валюты .

В течение года планирую полученные доходы от майнинга инвестировать в ЕТF. Через год посмотрим что получиться . Периодически могу освещать события

Понимаю , что всё это виртуально и всё может просто исчезнуть в любой момент ,это если не учитывать волатильность криптовалют. Но очень хочется верить, что люди делают реальные проекты, а не аферы .
Сума инвестиций = заработная плата за 2 дня
Интересен сам процесс.

Цитата
Дим0н пишет: 1. Облачный майнинг- взял 2 контракта :

Еще можно тоговать через форекс-брокеров криптовалютой, видел у некоторых. Жду, пока появится такая возможность у Альпари, надеюсь Андрей Дашин увидит в этом перспективу, не хотелось бы идти к другому брокеру.

Мысли вслух.

Фундаментальной проблемой биткойна и других криптовалют, как мне кажется, является отсутствие у них на данный момент внутренней стоимости (intrinsic value). По сути они имеют лишь цену (price). Единственным известным мне фундаментальным ориентиром является себестоимость майнинга. Но это ограничитель цены "снизу". А сверху?.. Как говорится, the sky's the limit.

Классика в плане внутренней стоимости это бесспорно облигации и акции.

Но и прочие публичные финансовые инструменты (государственные валюты, сырьевые товары) имеют более жесткие ориентиры для внутренней стоимости, на которые может опираться рынок в процессе поиска цены. Для государственных валют, кои являются legal tenders в соответствующих юрисдикциях, поиск рынком обменных курсов может зависеть как от соотношения индексов цен на потребительские и/или индустриальные товары, так и от ключевых ставок соответствующих центральных банков, а также от ожиданий в отношении использования последними ещё более мощного механизма QE (количественного смягчения). Цена нефти снизу упирается в себестоимость, сверху — в эластичность спроса на конечные товары на основе нефти и себестоимость альтернативных источников энергии.

У золота как индустриального товара безусловно есть своя внутренняя стоимость. У золота как инвестиционного инструмента и потребительского товара потолок, как и у биткоина, выше неба. Однако криптовалюта не обладает ни одним свойством, которое сделало золото золотом. Золото переживет эпидемии, чуму, всемирный потоп, адский огонь, атомную войну, само человечество. Оно абсолютно. Это —химический элемент. И у него в “химическом” мире практически нет конкурентов. Число же потенциальных криптовалют безгранично. С золотом Вы не зависите от технологий и помощи окружающих. Переживет ли биткойн очередной "вирус Петю", вопрос открытый.

А что будет лет через 100, когда компьютерные технологии шагнут вперед? Технологично дряхлые "фантики" биткойна будут обмениваться на новую валюту путем принудительной конвертации у отсталых пенсионеров начала 22-го века?

Мы имеем нечто, чья истинная стоимость (value) неочевидна ни одной стороне модного криптовалютного рынка. Все смотрят на график цены (эдакого коллективного бессознательного), и сим бедным, дезориентированным участникам рынка на помощь приходят лишь фигуры технического анализа, уровни, скользящие средние и фантазии о светлом клиптобудущем. Как бы не поскользнуться.

netuser, сама технология блокчейн это одно, а криптовалютные фантики - совершенно другое. Гиганты из приведенных вами примеров развивают именно технологию, а не фантики.

potison, фантики это не отображение ценности технологии, это отображение пузыря, надутого на ровном месте.
В свое время технология печатания денег изменила мир, но никто почему-то с такой силой не рвался покупать бумажки с цифрами, напечатанные затейниками в ближайшем гараже.

Цитата
EICGoliath пишет: технология печатания денег изменила мир, но никто почему-то с такой силой не рвался покупать бумажки с цифрами, напечатанные затейниками

Очень ясная аналогия. Круто!

Цитата
Alexander_Y пишет: Если упростить, то в финансовом смысле акция — это право на часть денежного потока, который генерирует бизнес.

Это право, которое вообще не гарантирует ни дивидендов, ни возврата кредитов, ни уплаты налогов государству и наш рынок лучшее тому подтверждение. Это такое же отображение пузыря, который может в любой момент сдуться.
Это всё к вечным спорам об эффективности рынка, всегда будут сторонники и его противники.
Пока есть спрос на крипту, то она ничем не отличается от акции или от пакета с гречкой в магазине, размышлять о справедливой стоимости этих продуктов можно бесконечно долго и это бессмысленно.

Акции нам понятны, крипта сейчас мало кому понятна, ничего нового не обходилось без серьёзной доли скептицизма в начале, это нормально.