Корпоративные облигации

Начинаю интересоваться корпоративными облигациями. Для себя решил, что не связываюсь с РСХБ и офертой (700р за подачу поручения), а так же с высокорискованными и мусорными облигациями.

qqmber, мысль не столько крамольная, сколько ошибочная. Реальных резких движений со стороны государства было за всю историю не так много, как об этом принято говорить в среде либералов, а те, что были имели реальные предпосылки. Озеро показали с большим запозданием, когда нерешительная политика Горбачева подточила советский социально-экономический уклад. К каким проблемам, не только экономическим, она (а не показ Озера) привела -хорошо известно. Я не вижу сейчас экономических предпосылок к тем действиям, которые вы предполагаете.

На психологических весах ответственность высших управленцев государства не меньше, чем собственников крупного бизнеса. Не думаю, что Хрущёв или Маленков чувствовали себя после отставок лучше, чем бывшие собственники ФК Открытия, Промсвязьбанка или БИНа после потери этих банков. А Сбер гос-ву принадлежит, почему же ответственность Грефа больше ответственности Набиуллиной ?

Цитата
qqmber пишет: у него печатный станок есть

Можно по-подробнее об этом? Я имею наличие у Сбербанка печатного станка или доступа к нему.

Цитата
qqmber пишет: Дефолт того же Сбера мне представляется совершенно невероятным при любых раскладах, у него печатный станок есть и десятки миллионов преданных вкладчиков. У нефтяников - запасы энергоресурсов, под которые давали и будут давать. И т.д.

В теории государственные бумаги обладают максимальной надёжностью именно потому, что у него есть печатный станок. А вовсе не у Сбера, ВТБ, Лукойла или Мясничего. Ситуация, при которой господа из Минфина выходят на пресс-конференцию, разводят руками и говорят, что инвесторскую лавку прикрывают, сорвёт башню у всех эмитентов-частников, потому что именно государство устанавливает правила игры. Дефолт бросает тень не на личность министра финансов или его подручных, а сразу на весь кабинет и на всю страну, т.к. международный кредитный рейтинг частного эмитента внутри страны обычно не выше рейтинга самой страны.

Вдобавок именно потому, что крупные компании РФ не являются в полном смысле рыночными, они могут кунштюк с дефолтом провернуть куда шустрее, чем государство. Достаточно вспомнить списание долга Открытия в нарушение ковенантов или кульбиты Тарико по невыплате долга кредиторам и при этом сохранении контроля над компанией. Хотя по идее допущение нетехнического дефолта ставит вопрос о переходе компании из рук акционеров в руки кредиторов.

Предположим, Роснефть перестанет платить купон по RU000A0ZYT40. Кредиторы подадут в суд, суд вынесет решение в их пользу, а что будет дальше? А ничего.

На местном рынке впрочем не дефолтов опасаться надо. Премия к госдолгу у надёжных корпоратов не очень большая, но с ними нужно следить, не будет ли какой оферты или изменения срока следующего платежа на очередном совете, или реструктуризации. Санкции на госдолг - событие эпохальное, санкции против одного эмитента - вещь обычная, зато цену его инструментам уронит. Не слишком ли много умственных забот во имя прибавки в 1.5-2% к госдолгу?

Цитата
k*******@gmail.com пишет: Не слишком ли много умственных забот во имя прибавки в 1.5-2% к госдолгу?

Ну как сказать? Вот новый выпуск облигаций ВЭБа с погашением в декабре 2021 дает под 9,5 годовых к погашению. И купон у них 9,14 ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЙ в отличие от ОФЗ. И это уже походит на доходы по вкладам. А если учитывать, что в облиги входят преимущественно рантье (если по ИИС судить), то на умстенные заботы хочется забить:) Или забыть про них...

Цитата
k*******@gmail.com пишет: Если верить Мосбирже, то по последним сделкам 9.5% не пахнет. Пахнет 8.98%

Ну и объем в 7 раз ниже, чем перед Новым годом:) После 9 января посмотрим, куда пойдет цена.

Насчет санкций - да, согласен. Но это внутренняя бумага, не евробонд. Она скорее резко вырастет в доходности из-за распродаж.
А вот насчет того, что прд банками ничего нет зачастую - это главный риск. Тем более, что ВЭБ и не банк по сути, а под ним сплошные долги...

Но как-то не вижу альтернативы сравнимой на этот срок с ежеквартальными купонами. Есть у Вас что на примете?

Цитата
Scam0r0h пишет: Можно по-подробнее об этом? Я имею наличие у Сбербанка печатного станка или доступа к нему.

Печатный станок является штатным вооружением основного владельца Сбера - ЦБ. И мне кажется очевидным, что в случае серьезного кризиса ЦБ будет помогать Сберу в первую очередь, и лишь потом Минфину и прочим ветвям исполнительной власти, если они будут еще существовать к тому моменту вместе с их долгами.

Цитата
k*******@gmail.com пишет: Вдобавок именно потому, что крупные компании РФ не являются в полном смысле рыночными, они могут кунштюк с дефолтом провернуть куда шустрее, чем государство.

Ну тут мы расходимся в представлениях, кто хвост, а кто собака. Интеграция государства и акул-частников как раз опасна для госдолга, поскольку госдрузья непременно залезут в госкарман, если понадобится экстренная помощь их компаниям. Как помним, зимой 2014-2015 не больно то волновали последствия, понадобилась валюта здесь и сейчас - пошли и взяли.

Кстати спросить, уважаемые профессионалы, кто помнит дефолт ГКО, много ли крупных компаний дефолтнули вслед за государством? Вопрос без подвоха, я действительно не в курсе, вот Сбер тот же выстоял преспокойно, сырьевые компании тоже, как мне кажется.

Цитата
Arti пишет: зачем вам непременно ежеквартальная выплата купонов? Вы сильно сужаете себе выбор, как мне кажется. Можно сформировать портфель из нескольких выпусков, и, тем самым, "размазать" выплату купонов в теч. года.

На ИИС особо не размажешь, 400 тыщ в год всего:)
А так да, можно подгадать.

Цитата
k*******@gmail.com пишет: Пока в коротких ОФЗ и жду точечных санкций.

На ИИС или на обычном брокерском?
А смысл в коротких ОФЗ? Ведь вряд ли дают больше, чем вклады?

Цитата
k*******@gmail.com пишет: Увы. Пока в коротких ОФЗ и жду точечных санкций.

Если не секрет, что вы планируете делать после точечных санкций? Закупать бумаги после просадки? Или , наоборот, вообще избегать данного эмитента? Например, если введут санкции против Сбера или Аэрофлота - стоит ли подождать просадки и закупить их? Если да, то как оценить, что коррекция, вызванная опубликованием санкционных мер, закончилась? Какое время нужно для оценки долговременных последствий санкций на бизнес?

Друзья, разбирался ли кто-нибудь из наших магистров в биржевых структурных облигациях Сбербанка? Выпущено их уже немало разных, и некоторые из них проявляют активность на бирже. Понятно только, что там внутри некая опционная корзина. Есть ли смысл мелкому частнику с ними связываться, или это для корпоративных игр придумано?

Цитата
qqmber пишет: Друзья, разбирался ли кто-нибудь из наших магистров в биржевых структурных облигациях Сбербанка? Выпущено их уже немало разных, и некоторые из них проявляют активность на бирже. Понятно только, что там внутри некая опционная корзина.

Там заложено во всех некое вероятностное событие. К примеру, что на определенный день (примерно к моменту погашения) цена некоего актива будет больше некоего заранее озвученного порога или его цены на день размещения. В самых простых случаях это акции самого Сбера или Газпрома. Если условие исполняется, держатель в момент погашения получает крупный купон + тело облигации, если нет - только тело. Подвох в том, что обращающиеся в большинстве выпуски завязаны на рост стоимость активов в долларах. Учитывая, что эмиссия облигаций прошла до девальвации, вероятность реализации условия для получения повышенного купона стремится к нулю, о чем, собственно, и говорит текущая стоимость бумаг (болтаются около номинала). Неудобство в том, что условия по этим бумагам довольно непросто найти, а многие завязаны на динамику гораздо более сложных инструментов, по большей части различных индексов, причем довольно неизвестных и непопулярных.