Форум

Исполнение своих обязательств - Слово Купеческое

Проблематика ведения бизнеса в России в плане исполнения обязательств

  • 1
Дорогие друзья!

В бизнесе я с 2011 года, уже 8 лет, по сути своей я купец. Начинал с нуля, даже с минуса, благодаря партнерам. Сейчас тоже в минусе конечно, но в регулируемом, так как закредитован, как впрочем и большинство не зависимых компаний. Поэтому банковский сектор мне близок и понятен, особенно в сфере его кредиторской деятельности.

Итак, главной проблемой нынешнего бизнеса считаю не власти с фнс, ни санкции с Трампом, а нас самих, мы самая главная проблема бизнеса - мы бизнесмены. Объясняю, мы получили бизнес от СССР, где за 70 лет напрочь атрофировались все понятия ведения деятельности. Заглянем в позапрошлый век, и начало прошлого века. Как раньше велись дела? Совсем не так, как нас учили в советских школах. Сейчас мы можем только догадываться и читать документальные источники, которые внушают доверие.
Рассматривая историю купечества в России, мы видим, что купцы на рубеже XIX века и до известных событий начала XX го, различались между собой только количеством капитала. I Гильдия от 20 до 50 тысяч рублей, II от 20 до 50 тысяч рублей, и III до 8000. Граждане, обладавшие капиталом свыше 50000 рублей назывались первостатейным купечеством, а потом почетными гражданами. Что бы вы понимали курс рубля на 1913 года сопоставим с нынешним с коэффициентом 1 к 1000, то есть, если нас с вами поделить на гильдии, то смело умножайте на тысячу и вы сами поймете в какой гильдии бы находились на то время.

Что означало быть купцом до революции, помимо наличия необходимого капитала? Это прежде всего исполнения своих устных обязательств. На момент формирования купечества, а это 1719 год, в России грамотность была на низком уровне. Поэтому слово данное человеком другому человеку, имело первостепенное значение. Когда купец не исполнял своих обязательств, нарушал свое слово, его с позором изгоняли из купечества.

Что мы наблюдаем на сегодняшний день? У нас в реалиях бизнеса преобладает договорная основа и гражданский кодекс. На бумаге все выглядит великолепно. Заказчик, исполнитель, покупатель, продавец – все это мы ежедневно наблюдаем воочию. Но как показывает практика, если кто-то не исполнил, как это часто бывает, своих обязательств. И то не ранее, чем через полгода, это при условии, что этот кто-то не ставит «палки в колеса», апелляциями и торможениями процессов. Мы получаем в руки исполнительный лист, с которым идем к приставам, или к арбитражному управляющему, не те ни другие не дают нам гарантий возврата денег. А там, как говорится и след простыл. И в итоге, как показывает практика, как минимум добрая половина этих денег, становится для нас – безвозвратной. Выигрывают все, кроме нас. Суды получают пошлину и зарплату государства. Юристы деньги за свои труды. Жулики – остаются с нашими деньгами, ибо брали не для того, что бы их отдавать.

На сегодняшний день исполнение своих обязательств большая редкость. Сейчас множество таких компаний и людей в сфере экономики, для которых кинуть приобрело спортивный интерес. Ибо ответственность - нулевая.

У меня бы уже опустились руки, но мои партнеры, своей природной порядочностью доказали мне, что рано отчаиваться. Порядочных деятелей очень мало - но они есть, возникла идея объединить их под простым и понятным словосочетанием, у каждого купца оно осталось на генетическом уровне. Это понятие - Слово Купеческое. Возродить тот самый свойственный нам менталитет - исполнения своих обязательств, раз ты уже назвался купцом.

Что бы было достаточно слова, не обязательно заключать договор и карпеть в нем над каждой запятой. Достаточно применить христианские заповеди к ведению бизнесу, такие как вторая заповедь например, возлюби ближнего своего. И когда ты знаешь, что в основе твоего партнера не надуй ближнего своего, а возлюби, то конечно исход любого дела кажется благоприятным на любом этапе.

И вот, уважаемые господа, связанные с банковской деятельностью как вы считаете имеет ли право на жизнь взаимодействие подобного сообщества с банками? Как вы это видите?
Должны ли банкиры быть участниками подобных сообществ? Ведь банки также последнее время вопиюще нарушают свои обязательства и делают этот до тех пор пока не отзовут лицензию. Возможно ли здесь профилактика?
 
smile:omg:
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Банки слову не верят. Даже купеческому.
 
Цитата
bossler пишет:
Ведь банки также последнее время вопиюще нарушают свои обязательства и делают этот до тех пор пока не отзовут лицензию. Возможно ли здесь профилактика?


Есть такое "слово купеческое", как договор с банком. Никто его не нарушает. Главное - самим читать, что подписываете, а потом выполнять и всё будет ОК.
 
Цитата
Ломус пишет:
Есть такое "слово купеческое", как договор с банком. Никто его не нарушает. Главное - самим читать, что подписываете, а потом выполнять и всё будет ОК.


Если бы так было всегда, лично имею опты работы с Сибнефтебанком, не последний банк был в регионе у нас. Все по договору и по закону, 3.5 млн рублей с мая 2015 года пытаюсь вытащить. И таких примеров масса у моих партнеров.

Цитата
OhJaaJan пишет:
Банки слову не верят. Даже купеческому.


Фундаментально smile:)
Как раз речь и идет, что недостаточно договоров сейчас. Мы ограничились ГК РФ и сопутствующими исполнительными органами т в результате сплошь и рядом неисполнение своих обязательств.
Никто не против договоров, но сейчас этого мало, ИМХО.
 
Цитата
bossler пишет:
Что мы наблюдаем на сегодняшний день? У нас в реалиях бизнеса преобладает договорная основа и гражданский кодекс. На бумаге все выглядит великолепно. Заказчик, исполнитель, покупатель, продавец – все это мы ежедневно наблюдаем воочию. Но как показывает практика, если кто-то не исполнил, как это часто бывает, своих обязательств. И то не ранее, чем через полгода, это при условии, что этот кто-то не ставит «палки в колеса», апелляциями и торможениями процессов. Мы получаем в руки исполнительный лист, с которым идем к приставам, или к арбитражному управляющему, не те ни другие не дают нам гарантий возврата денег. А там, как говорится и след простыл. И в итоге, как показывает практика, как минимум добрая половина этих денег, становится для нас – безвозвратной. Выигрывают все, кроме нас. Суды получают пошлину и зарплату государства. Юристы деньги за свои труды. Жулики – остаются с нашими деньгами, ибо брали не для того, что бы их отдавать.

На сегодняшний день исполнение своих обязательств большая редкость. Сейчас множество таких компаний и людей в сфере экономики, для которых кинуть приобрело спортивный интерес. Ибо ответственность - нулевая.

Историю почитать это здорово, конечно, на досуге. Но для дела лучше почитать про управление рисками, в т.ч. рисками не поставки товара, рисками не оплаты. Существует множество инструментов, как избежать или хотя бы сильно уменьшить такие риски. К примеру, брать предоплату, использовать аккредитивы... да много чего уже изобрели. Да, это может быть не дёшево, но уверен ваши мотания по судам и приставам тоже денег стоят, а результат очевиден.
 
Цитата
bossler пишет:
Если бы так было всегда, лично имею опты работы с Сибнефтебанком, не последний банк был в регионе у нас. Все по договору и по закону, 3.5 млн рублей с мая 2015 года пытаюсь вытащить

С ноября 2013 (когда грохнули Мастер-банк) до мая 2015 прошло полтора года. Уж можно было понять, что банковская система прочищается очень жестко. А до этого времени можно было поинтересоваться темой вышеупомянутого управления рисками и работать с банками соответствующим образом.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Csq1 пишет:
Историю почитать это здорово, конечно, на досуге. Но для дела лучше почитать про управление рисками, в т.ч. рисками не поставки товара, рисками не оплаты. Существует множество инструментов, как избежать или хотя бы сильно уменьшить такие риски. К примеру, брать предоплату, использовать аккредитивы... да много чего уже изобрели. Да, это может быть не дёшево, но уверен ваши мотания по судам и приставам тоже денег стоят, а результат очевиден.



Цитата
Sergey7 пишет:
С ноября 2013 (когда грохнули Мастер-банк) до мая 2015 прошло полтора года. Уж можно было понять, что банковская система прочищается очень жестко. А до этого времени можно было поинтересоваться темой вышеупомянутого управления рисками и работать с банками соответствующим образом.



Доброго дня, дорогие друзья!

Благодарю за ваше участие в этой теме. Уже то что она не оставляет равнодушными нас всех - хорошо. Отвечу вам в одном посте, так как выши замечание из одной области. Как то недавно по радио слышал новую инициативу властей. они предлагают гражданам подстелить себе соломку и внести изменения в личные реестры рег. палаты, где все действия с их собственностью с этих пор будут невозможны без их участия. Это сделано из за участившихся случаев мошенничества, когда собственность переходит в другие руки без их личного участия , без этого вариантов, сами понимаете - море. Как государство так и вы предлагаете ту же соломку, подстраховаться, получить предоплату, минимизировать риски, соответствующим образом работать и т.п., но это все, на медицинском языке говоря, лечение следствия, а не устранение причин.

Это хорошо, что вы такие умные и дальновидные, А мы такие все в мыле и в судах. Мы испробовали эту систему и понимаем, что она не работает, нам предлагается и впредь ошибаться, так как все предвидеть невозможно. Так как любая сделка априори является неисполненной, пока не произойдет обратное.
Вы мне скажите, разве плохо будет, если наоборот сделка будет считаться исполненной до момента ее исполнения. И уже будет в режиме форс мажора, если вдруг она не исполнится. И за это в обязательном порядке последует быстрая и жесткая ответственность, главное щедрая компенсация обманутому . Такой вариант возможет при наличии специальных обязательств у исполнителя. Как раз я и называю это - Слово Купеческим.
Я вот пришел поговорить по душам с вами, админы предупреждали что эта тема даст только ругань и вскоре будет удалена. Но пока все идет очень хорошо и еще раз благодарю вас за участие.
Изменено: bossler- 03.10.2019 10:08
 
Цитата
bossler пишет:
Должны ли банкиры быть участниками подобных сообществ?


Промсвязьбанк (до банкротства и вывода/кражей капитала в Лондон);

Еще недавно преставился святейший банк Пересвет (как обычно с выводом/кражей капитала в Лондон);
Изменено: _kselpsB- 04.10.2019 18:51
Все пока. Но нужно двигаться вперед, не тратя время на бесполезный флуд.
 
Везде процветает неисполнение своих обязательств, мы люди спрятались за банками, за конторами, за друг другом. Вот и встает вопрос об противодействию подобной ситуации в стране. Как будем разгребать это?
 
вот в Лондоне не было революции в 1917г., поэтому они и принимают деньги от РФ smile:crazy:
не помню, значит, не было
мы делили апельсин - много наших полегло
 
[QUOTE]geokis пишет:
вот в Лондоне не было революции в 1917г., поэтому они и принимают деньги от РФ[/QU

Что то слишком заумно для меня
 
Господа , простите , а о каком таком " Слове Купеческом " вы тут дискутировать взялись ?
Неужели тут есть хоть кто то , не заметивший , как буквально в последние десятилетия и в первую очередь именно в деловом обороте исчезло без остатка само понятие " порядочный человек " , кое явно безвозвратно заменилось коротким и ёмким словом " лох " ?
Вот как то даже удивился малехо ...
 
Цитата
bossler пишет:
Что то слишком заумно для меня
про то, что в Ландоне принимают с радостью наворованное Вы не в курсе?
не помню, значит, не было
мы делили апельсин - много наших полегло
 
Цитата
Mavr1 пишет:
Господа , простите , а о каком таком " Слове Купеческом " вы тут дискутировать взялись ?
Неужели тут есть хоть кто то , не заметивший , как буквально в последние десятилетия и в первую очередь именно в деловом обороте исчезло без остатка само понятие " порядочный человек " , кое явно безвозвратно заменилось коротким и ёмким словом " лох " ?
Вот как то даже удивился малехо ...


Благодарю вас за этот эмоциональный отзыв. В нашей стране, среди коммерсантов, а мы здесь как раз и обсуждаем бизнес, действительно атрофировались понятия дореволюционной России в плане коммерции. Об этом и речь. По вашему все, кто вел дела до революции и есть лохи, вряд ли это слово уместно, уверяю вас есть порядочные, которые сами, по своим внутренним убеждениям ведут дела по совести.

Более того существует товарищество "Слово Купеческое", где как раз такие люди объединяются. И знаете, все говорят, что давно пора было это делать. Может мы и лохи в вашем понимании, но никто не скажет, что кто то из нас не исполнил свои обязательства.
 
Цитата
geokis пишет:
вот в Лондоне не было революции в 1917г., поэтому они и принимают деньги от РФ


Простите, связи не вижу. Дело в том, что в Лондон принимают и из других стран наворованные капиталы. Они этим не гнушаются, революция тут не причем.
 
Цитата
bossler пишет:
товарищество


... не мамонт.
Все пока. Но нужно двигаться вперед, не тратя время на бесполезный флуд.
 
в смысле не вымрет? smile:)
 
Боюсь, что говоря "сейчас порядочных мало, а раньше было ого-го", то вы не владеете всей статистикой. Ваша выборка - ваше купеческое окружение - слишком мала, чтобы делать выводы о генеральной совокупности. И раньше кидали, и сейчас добросовестные предприниматели есть.
 
Цитата
Ст. специалист пишет:
Боюсь, что говоря "сейчас порядочных мало, а раньше было ого-го", то вы не владеете всей статистикой. Ваша выборка - ваше купеческое окружение - слишком мала, чтобы делать выводы о генеральной совокупности. И раньше кидали, и сейчас добросовестные предприниматели есть.



Благодарю вас за ваше сообщение, но боюсь вы в корне не правы. Конечно статистикой я не владею, но такого повального кидалова как сейчас, история нашей страны не помнит. Разве, что в смутные времена, подобное имело быть место, но благодаря отсутствию современного оборудования, масштабы были несомненно низкими, по сравнению с современными.

В доказательства своих умозаключений приведу данные 3х ПАО одних из самых крупных в РФ, по данным контур фокуса:

Роснефть ответчик 360 млрд , истец 501 млрд
Газпром Ответчик 30 млрд, истец 11 млрд
Сбербанк Ответчик 616 млрд, истец: внимание! 1,3 трлн

Если эти цифры не достойны определенных выводов в мою пользу, жду контраргументы.

Кстати, нас уже 40 компаний по всей стране, согласитесь, это не мало. Конечно, что бы именно по нам делать выводы, вы правы, выборка слишком мала, коротка кольчужка, но в принципе априори все предприниматели относятся к нам, даже, если пока об этом не знают smile:)
 
В принципе все сведется в конечном итоге к страхованию сделок. Если попытаться заглянуть в будущее. Но есть и бездокументальные моменты, это вопросы репутации бизнеса. Что, если не подобное сообщество добавит "кармы" в это дело? В первую очередь банки в этом могут быть заинтересованы. Ведь кредитовать легче, когда вопросы репутации обозначены.
 
"Слово купеческое", имхо, такой же миф, как "кодекс рыцарский чести". Красиво звучит из уст актёра Проскурина в "Жестоком романсе". Но если почитать "оперативные сводки" за тот же 19 век, то можно найти много примеров мошенничества, подлогов и нечестной конкуренции со стороны купцов. А, например, в 16 веке купец московский какому-нибудь "ченслеру" и "истинный крест давал" и "богородицей клялся", что это "самая что ни на есть чернобурка чернобуркой", а на деле оказывалась обычной лисой, но крашеной. Так что... smile:pardon:
 
В том то и дело, если раньше купец кинул другого, то об этом писали газеты. И кидалу знали все, и выгоняли из гильдии с позором. Сейчас кинуть комерса, излагая жаргоном, не западло. И газетам это уже давно не интересно, разве, что кинут Роснефть и тогда начинают менять законы в плане субсидиарной ответственности учредителей. Как это было на Дальнем Востоке.

https://pravo.ru/story/217148/
 
Приведу ниже первые аналитические данные по содружеству, надеюсь не последние. Буду обновлять раз в квартал или раз в полгода, по мере увеличения числа участников.

за 2019 года по компаниям входящим в Слово Купеческое.

Всего зарегистрированы 34 организации, из них 31 действующая.

Так же имеют доступ 4 нереестровых эксперта.

Общее количество работников всех организаций 791 человек

Общий баланс - 2,4 млрд рублей (+30%)

Выручка - 5,6 млрд рублей (+42%)

Чистая прибыль 163 млн рублей

Мы выступали истцами в 2019 году на сумму 57 млн рублей

Мы выступали ответчиками в 2019 году на сумму 5,6 млн рублей

Всем участникам был указано на последний пункт, напомнили им, что каждая организация и каждый человек несет перед содружеством ответственность за неисполнение своих обязательств. Если выясниться, что участник проекта не исполняет обязательства по причинам нежелания платить по исполненным в его адрес договорам, он может быть публично удален из содружества. На сегодняшний день все иски в наш адрес либо прекращены, либо находятся в процессе производства.

Все данные даны без учета индивидуальных предпринимателей.

Все данные получены из открытых источников по программе Контур Фокус
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть