Метафизика или диалектика?

Цель природы - размножение и передача генов потомству. У человека, вследствие _чего-то_ появился разум. Вся беда в том, что он оказался привязан не к (бессметным) генам, а к смертному телу. И это породило все наши нынешние проблемы - от войн до преступности...

Думаю понятно, что я неверующий В какую-то высшую _разумную_ силу не верю, равно как и в "цель жизни"... Увы...

Цитата
Sarge пишет: Вы работает на рядовой должности и (в любом случае) хотите продвинуться по службе. Занять место руководителя. Скажите нет?

Скажу: нет

Цитата
Sarge пишет: иначе работать в этой организации нет смысла, согласны?

Абсолютно не согласен! Есть огромное количество специалистов, которым нравится свое дело и которые не стремятся "вверх" или "вбок". Они совершенствуются в своем деле и вполне довольны своим положением. А если недовольны, то переходят в другую организацию _на такую же позицию_.

Цитата
Sarge пишет: Так и в жизни - жизнь - это упорная работа с целью получить повышение после.

Гм... Продолжая вашу аналогию - работа в фирме - это упорное карабканье к возможности получить именные часы при выходе на пенсию... ИМХО, звучит довольно глупо...

Ключевой вопрос - есть ли _что-то_ после смерти. На мой взгляд - нет.

DimDim,
если бы на самом деле было так, на земле давно бы уже не было жизни. Мне трудно поверить, что в наше время находятся люди которые считают, что нет жизни после смерти, не верят в бога. Рождение,жизнь,старость, болезни,смерть-рождение, жизнь и так по кругу до тех пор пока душа не очистится от всей земной скверны. Только так господь может отобрать себе достойных

Цитата
Sarge пишет: Я не надеялся на точность аналогий, я пытался донести до вас ход мыслей.

Этот ход мыслей вполне правилен и логичен, при допущении жизни после смерти. Я потому и написал, что это является ключевым вопросом. И поэтому же, в первом своем посте отметил, что вся проблема в том, что разум привязан не к бессмертным генам, а к смертному телу.

Цитата
Sarge пишет: Кстати, по моим наблюдениям: человек неверующий всеми способами частно пытается доказать, что Бога нет и нет ничего "высшего", сверхестественного. Верующий не пытается обратить в веру.

Мне кажется, что это не совсем так. Точнее - дело в восприятии. Скажем, мне говорят, что в Библии, есть ответы на вопросы и она является руководством к действию. Я отвечаю, что Библия так написана, что ее можно интерпретировать как хочется и подобрать цитаты по любому поводу, а во-вторых, многое в ней я считаю просто неправильным и аморальным.

С точки зрения верующего - я веду явную антирелигиозную пропаганду и стараюсь оскорбить его в лучших чувствах, с моей же - я просто ответил почему _я_ не считаю Библию "книгой книг".

Кроме того, следует разделить веру и церковь. У многих неверующих вызывают отторжение все эти культы, мощи и иконы. Неужели истинно верующему нужен посредник для обращения к Богу? И неужели Богу есть дело до того, креститись вы двумя или тремя пальцами?...

Ну и еще один смешной вопрос. Вот я, например, считаю себя... ну, не праведником, конечно, но вполне "приличным" человеком. Не ворую, не убиваю, помогаю разным людям по мере возможности и т.д. Но вот в Бога не верю. А был у меня сосед на старой квартире - алкаш и дебошир, зато в церковь ходил каждую неделю, пост соблюдал (правда, не знаю - можно ли в пост пить?) и так далее. Так вот кто с точки зрения церкви "ближе к богу"?...

Цитата
Николай Кургалин пишет: если бы на самом деле было так, на земле давно бы уже не было жизни

Вы считаете, что деревья и муравьи верят в жизнь после смерти? (прошу прощение за утрирование)

Цитата
Николай Кургалин пишет: Рождение,жизнь,старость, болезни,смерть-рождение, жизнь и так по кругу до тех пор пока душа не очистится от всей земной скверны.

А почему земное - скверна?

Цитата
Только так господь может отобрать себе достойных

Очень спорное утверждение. Во-первых, для меня всегда было загадкой, зачем Богу нужны праведники... Я не издеваюсь - вполне серьезно. Ну зачем?

А во-вторых, если требуется набрать истинных праведников, то достаточно послать одного ангела, который подвергнется всевозможным научным исследованиям и продемонстрирует пару чудес. Всеобщая вера и праведность гарантированны, равно как и конец всех войн и несправдливости.

Ну и наконец еще вопрос: если действительно все происходит так, как вы описываете, то какие качества человека ценятся Богом?

Цитата
Sarge пишет: Все-таки человек высшее существо

Совсем не факт. Хотя, разумеется, смотря что считать "высшим"... "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки"...

Цитата
Sarge пишет: Если проследите на каждом шагу нас поджидает искушение совершить какой-нибудь грех.

Ну и что? Искушение - это же еще не грех А идею, первородного греха считаю неправильной и несправедливой.

Цитата
Sarge пишет: все и было задумано Богом как эксперимент - что ео "дети" будут делать на земле

Т.е. Он не всеведущ? И тогда возникает следующий вопрос: что будет с праведниками (да и грешниками) дальше? Вот ученые, по окончанию экспериментов мышек вскрывают (как прошедших, так и не прошедших испытания), а потом в такую специальную мясорубку отправляют...

Цитата
Sarge пишет: В том-то и суть, чтобы люди обретали веру, не видя Бога.

Странный какой-то эксперимент. Если отвлечься от Бога и веры, то больше всего напоминает селекцию рабов с повышенной внушаемостью, вы не находите? (только ОЧЕНЬ прошу не обижаться и не считать это антирелигиозной пропагандой).

DimDim,
На первый Ваш вопрос как то получилось не понятно. Конечно сосед, поскольку он выполняет первую и наиглавнейшую из заповедей божих.

Цитата
DimDim пишет: Т.е. Он не всеведущ? И тогда возникает следующий вопрос: что будет с праведниками (да и грешниками) дальше? Вот ученые, по окончанию экспериментов мышек вскрывают (как прошедших, так и не прошедших испытания), а потом в такую специальную мясорубку отправляют...

богу нас вскрывать нет смысла, он из праха восстановит, эту куколку или оболочку, поскольку он её сам придумал. Учёные только только докапываются до азов. Может со временем и смогут всё понять, но я думаю мы не успеем это сделать. Солнце померкнет, Луна не даст света, короче Апокалипсис.

Цитата
DimDim пишет: А идею, первородного греха считаю неправильной и несправедливой.

Вот как раз идея первородного греха и доказывает реинкорнацию. В прошлой жизни человек не справился с заповедями, естесственно рождаясь вновь, он уже грешен по прошлой жизни. И это называется кармой. Ему вновь даётся шанс. Вся беда в том, что никто не знает когда этот так называемый эксперимент прервётся. И вот тогда уже кто не успел, тот опоздал, как говорится. Сожгут в геене огненной как ненужную солому, как не оправдавшие надежд создателя.

DimDim,

Цитата
DimDim пишет: Имхо, не верно. Знаю довольно многих богатых (ну, относительно богатых) людей, которые остались вполне нормальными людьми. А вот то, что богатый человек становится независимым - это верно. Не в этом ли суть?

Что Вы понимаете под понятием нормальные люди. Богатые бросают своих жен. Берут себе молоденьких, живут припеваючи в то время когда другие в нужде. А как и с помощью кого они это богатство получили? Вы не задавались вопросом. Чтобы стать богатым достаточно протянуть руку дьяволу, не надо прилагать каких то усилий. Почему богатые понимая всю бессмыслицу своего богатства очень часто начинают срочно раздавать своё добро бедным, чтобы душу свою хоть как то спасти.

Цитата
Николай Кургалин пишет: Что Вы понимаете под понятием нормальные люди.

Это те, кто не ворует, не убивает, не издевается над животными, не кичится своим богатством и т.д.

Цитата
Николай Кургалин пишет: Богатые бросают своих жен.

Это не только богатые делают и не все богатые это делают.

Цитата
Николай Кургалин пишет: живут припеваючи в то время когда другие в нужде

Да, есть люди, которые в нужде. Только они на две большие группы делятся: те, которым надо помочь взять удочку и те, которые ждут, чтобы им рыбку приносили. Вторых - абсолютное большинство. Не считаю необходимым их кормить...

Цитата
Николай Кургалин пишет: Чтобы стать богатым достаточно протянуть руку дьяволу, не надо прилагать каких то усилий.

Я не встречал людей разбогатевших, не прилагая к этому усилий.

Цитата
Николай Кургалин пишет: Почему богатые понимая всю бессмыслицу своего богатства очень часто начинают срочно раздавать своё добро бедным, чтобы душу свою хоть как то спасти.

Ни разу подобного не видел. Могу представить такую ситуацию: если вдруг я сильно разбогатею, то _излишки_ денег направлю на благотворительность, ибо больше определенной суммы мне не надо...

Цитата
DimDim пишет: Совсем не факт. Хотя, разумеется, смотря что считать "высшим"... "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки"...

Это уже демагогия. Можно еще сказать что где-то там в далекой галактике...

Цитата
DimDim пишет: Ну и что? Искушение - это же еще не грехА идею, первородного греха считаю неправильной и несправедливой.

Да, человек по своей природе греховен! Искушение - не грех, но большинство людей поддаются иму и как следствие...

Цитата
DimDim пишет: Т.е. Он не всеведущ? И тогда возникает следующий вопрос: что будет с праведниками (да и грешниками) дальше? Вот ученые, по окончанию экспериментов мышек вскрывают (как прошедших, так и не прошедших испытания), а потом в такую специальную мясорубку отправляют...

Смотря относительно чего считать "всеведущ". У человека есть развилка на дороге - судьбе, вопрос в том, что он выберет. И Господь дает нам этот шанс, шанс сделать выбор. Естественно он знает что потом будет.

Цитата
DimDim пишет: Странный какой-то эксперимент. Если отвлечься от Бога и веры, то больше всего напоминает селекцию рабов с повышенной внушаемостью, вы не находите? (только ОЧЕНЬ прошу не обижаться и не считать это антирелигиозной пропагандой).

Нет, не нахожу. Все люди изначально рабы самих себя. Многие считают веру - рабством, но это не так. Вопрос в том как на это смотреть.

Цитата
DimDim пишет: Теперь резюмируем: ведется отбор послушных, не задумывающихся о цели своих действий, ставящих преданность своему предводителю выше всего остального (любви, семьи - вспомните Лота) людей. Что-то мне это не нравится, однако...

Я еще раз повторяю - как вы будете трактовать это так и получится. Не ведется никакого отбора - сам человек все для себя решает. У него есть ВОЛЯ (как сказал Николай), воля выбирать свой путь.
Кстати, библию писали люди, а людям свойственно искажать события. Вот например действие инквизиции при церкви уж никак нельзя назвать борьбой за веру. Крестовые походы - тоже. Это вообще был лишь способ поработить земли.