Форум

В неоплатном долгу

от 24.05.2014

  • 1
Цитата
Banki.ru:
Украинские банки не простят своих крымских заемщиков и заставят их платить
по кредитам. Как стало известно Банки.ру, украинские кредитные организации,
в том числе ПриватБанк и Альфа-Банк, уже обратились к коллекторам за помощью
во взыскании долгов с крымчан. В свою очередь, российские бюро кредитных
историй успокаивают жителей полуострова: их кредитные истории будут обнулены.


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
Как мило помнить что "заемщики не освобождаются от выполнения своих обязательств перед банком в соответствии с условиями заключенных договоров".
Не знаю как в украинских банках, но в российских всегда включена издевательская строчка про форс-мажор, к которым относят и войну. Если Украина считает Крым оккупированной территорией, то это война. Значит повод для не исполнения договора? Или форс мажор как и законы тоже только для банков писаны а не для клиентов?
 
Цитата
AlexanderIzumov пишет:
Или форс мажор как и законы тоже только для банков писаны а не для клиентов?

Форс мажор устанавливает суд, а не каждый отдельный клиент сообразно своему внутреннему голосу!
 
Жгучий сарказм это конечно хорошо, сразу чуйствуется настоящий русский интеллигент.
Но хотелось бы понять причем тут конкретно "внутренний голос"? - вот у меня на руках договор (к Украине, Крыму отношения не имею) вот в нем строчки о форс мажорных обстоятельствах в следствии которых договор считается утратившим силу, договор довольно старый, но не думаю что что то в них сильно поменялось.
Есть также официальные заявления официальной верховной власти Украины, по которым этот форс мажор наступил.
 
Все равно, пока межправительственное соглашение не заключат, разумных решений не будет. Не будут же все заемщики Крыма ездить платить в Херсон. А вот работа коллекторов по поручению украинских банков на территории России мне не видится возможной. В нынешней обстановке её с удовольствием можно обозвать терроризмом, с соответствующими последствиями. А уж если с кого-то начнут требовать деньги ошибочно... А это ведь неизбежно случится.
Думаю, что все кончится кредитными каникулами от окончания работы укробанков в Крыму до заключения соответствующего договора. Я верю в разум банкиров: лучше получить деньги позже, чем вообще не получить.
БПФ† РЗБ† Софрино† Маст-банк† ЛенОблБанк† Ренессанс† Внешпромбанк† Банкирский дом† РосИнтерБанк† Югра†
 
Вклады же укрбанки тоже не возвращают небось? За исключением альфы наверное? Так получается всех крымчан кинули. Сейчас этот фонд засчиты вкладчиков начнет взыскивать с тех у кого есть кредиты, чтобы расчитаться с вкладчиками. Получается вклады укрбанки скомуниздили, а отдавать теперь своим же....
 
Цитата
62bps пишет:
Я верю в разум банкиров: лучше получить деньги позже, чем вообще не получить.


Ну тут особого разума не наблюдается пока. Скорее хитрость наивная - получить хоть что нибудь, продав за живые деньги сведения коллекторам, а там они пусть что хотят делают.
Видимо надежды на вменяемое межгосударственное взаимодействие у них нет. Как и возможно и рычагов давления на чиновников? И это тоже странно - тот же наш Греф (два нехороших слова) в открытую показывает что он думает о Владимире Владимировиче заявляя что он не считает Крым русской территорией, а украинские банки такие бессильные?
 
Цитата
Форс мажор устанавливает суд, пишет Гектор
Полагаю, это спорное суждение. Международное частное и торговое право, давно уже, задолго до окончательной победы "перестройки" в одной отдельно взятой стране, определилось с толкованием данного термина. А вот для признания наличия/отсутствия самого факта в некой конкретной ситуации, если сторонам договора (правоотношений) не удалось достичь "консенсуса"))), можно, как, впрочем. и по любому иному спорному вопросу, попробовать обратиться в суд, ООН, спортлото....
Изменено: ukv_ru- 24.05.2014 15:32
 
При поездке в Украину, на границе возможна проверка на неоплаченные кредиты. Это может быть одной из причин для выплат кредитов.
 
В кредитных договорах есть пунк форс мажор, там про освобождение от обязанности выплачивать кредит в связи с ядерной войной, стихийным бедствием, народными волнениями, революциями и пр. - ничего не написано? переход одной части страны в юрисдикцию другой может подпадает под данный пункт?
 
Достаточно просто войны, можно и не ядерной, во всяком случае в моем договоре была ссылка именно на форс мажорные обстоятельства, как то стихийные бедствия или военные действия, и потому мои заказчики ссылаясь на то что Крым объявлен киевским правительством захваченным, а захват территории по их мнению приравнивается к военным действиям, отказались мне выплачивать гонорар.
Собственно говоря поэтому мне эта тема интересна, тем более что мелькали сообщения что кто то из "должников" из Крыма уже отказался выплачивать кредит апеллируя именно к этим пунктам.
 
Если размышлять в правовом поле. а не понятийно))), то сильно не уверен в том, что даже имеющийся фактический форс-мажор спасет революцию)))
1. (Первое и главное) Без конкретного текста конкретного договора фантазировать можно долго и беспочвенно.
2. (Тоже по сути) Форс-мажор – это не индульгенция, не отпущение грехов, не посыл контрагентов по известным в устной речи адресам, а всего лишь фиксация факта вступления в силу тех или иных обстоятельств непреодолимой силы (факта, подтвержденного, например, торгпредством или ТПП страны/региона – опять-таки – см. контракт...), и, внимание, начало некой новой процедуры в соответствии с контрактом.
Т.е. , первоначально, есть некий договор. Что-то вот так-то вот делаем. Это если все нормально. А если вдруг, помимо нашей воли (и предусмотреть мы этого ну никак не могли, а повлиять – уж тем более были лишены возможности) что-то стало «не нормально», то делаем то-то и так-то по такому-то алгоритму и по таким-то правилам. Все.
Повторяюсь, при грамотно составленном контракте, форс-мажор – не призыв «послать всех» («По царским долгам не отвечаем!»), а просто начало, старт новой процедуры. Приостановить (на такое-то время на таких-то условиях – кстати, бездействие – это тоже разновидность действия))) , продлить (что-то на таких-то условиях), завершить / прекратить (что-то в такие-то сроки по такой-то процедуре с таким-то результатом) ну и т.д. Причем, это вполне свойственно не только англосаксонскому, но и континентальному праву...
 
u_k_v[/QUOTE]
Хоть один вменяемый комментарий. Хотя если дебилоюрист в прямом эфире советует не отдавать автокредитные машины - чего удивляться ? smile:D
 
эти меры и статья из разряда анекдота "да, вот такое я гуано": т.е., что хочу, то и ворочу, как хочу, так и назову, кому хочу - дам, у кого захочу - отниму... - и мне за это ничего не будет smile:D
 
Цитата
«То есть задолженность перед нашим банком, несмотря на такие взносы, останется прежней, и мы продолжим ее требовать непосредственно с заемщиков, – предупредил пресс-секретарь ПриватБанка. – Однозначно, что долги никому прощены не будут. Это наша принципиальная позиция. Мы никогда не списывали задолженность своим заемщикам и не намерены это делать и впредь».
В выделенное жирным шрифтом не верю.
- Честным быть выгодно,- сказал миллиардер.
- Целомудренной быть выгодно,- вторила ему путана.
 
Теперь жителям Крыма надо набрать кредиты в российских банках, а потом срочно присоединиться к Украине. Ну а потом обратно в Россию. Появится такой крымский бизнес. smile:)
 
Цитата
не призыв «послать всех» («По царским долгам не отвечаем!»)
u_k_v

Учите историю, прежде чем писать, что попало "про царские долги". Или в укроистории-то всё, что хошь может быть? Мой совет всем крымчанам - подумать над тем, чтобы выставить этим банкам претензии за то, что они не работали такое-то время, что гривна обесценилась, ещё чего-нибудь и все эти претензии подперчить компенсациями за моральные страдания. Короче, сделать ИХ должниками и подать на НИХ в крымский суд.
 
ukv_ru, я с современными банковскими договорами и тем более украинскими не знаком, но в моем "договоре подряда" с украинским заказчиком и в одном старом банковском договоре (до 2005 года) с российским банком про форс мажор сказано кратко и почти одними и теми же словами "договор считается утратившим силу при наступлении обстоятельств непреодолимого характера, как то стихийные бедствия, военные действия и т.д." то есть даже без дополнения "обязанности сторон приостанавливаются" а просто "утратившим силу", но если украинские банки так принципиально сразу пошли "консультироваться" с коллекторами, у них скорее всего вообще нет ничего про форс мажорные обстоятельства, то есть договора примерно такие же как у приват-банка - http://conditions-and-rules.privatban...ru&bank=PB

kolbas74, ну так не плодите невменямеомсти, пишите если вам есть что сказать по существо вместо тупо "одобрямс!", кто вам мешает то.
 
2 Андрей (arandr)
Цитата
Учите историю, прежде чем писать, что попало "про царские долги".
Учу-учу, спасибо... Только тема сия крайне мутная, и как бы это по-политкорректнее))) сказать, не совсем публичная.... Несмотря на свободу слова))) Какой именно аспект проблемы Вам интересно было бы обсудить? Весь комплекс царских долгов, или только долги перед французскими кредиторами? И по состоянию на какой момент времени? На 1917-1921 годы, или, например, по состоянию на 1988 год, когда в октябре, решением ЦК КПСС, Минфину и МИД СССР было поручено возобновить переговоры с французской стороной по царским долгам? Или, может, повнимательней посмотреть декабрьские (1996) стенограммы ГД РФ и последовавшие соглашения 1997 года, когда Россия выделила средства на выплаты частным держателям царских займов во Франции? (Согласно этим договоренностям, правительство Франции признало оплаченными все долговые обязательства по облигациям и займам, выпущенным или гарантированным до 7 ноября 1917 года правительством России, а также требования по возврату имущества французских физических и юридических лиц.)
Подчеркиваю, что, разумеется, речь идет исключительно об открытых общедоступных источниках))) Словом, welcome в «личку», если что есть по «царским долгам»)))

2 Alexander Izumov (AlexanderIzumov)
1.
Цитата
«одними и теми же словами «договор считается утратившим силу при наступлении обстоятельств непреодолимого характера»,
ОК! Это в Вашем договоре подряда. А там, наверняка, есть еще и другие пункты, например о том, как расторгается договор, какие еще нужны действия, как и какие расчеты должны быть произведены и т.д. Почему я и «агитирую» за изучение «первоисточников» комплексно, не выдергивая фразы из контекста)))
2. Вы сбросили ссылку. Спасибо. С огромным интересом изучаю. Только в нашей ситуации, возможно, имеет смысл глянуть и другую часть документа, например здесь, а, точнее, вот здесь и посмотреть, что есть форс-мажор для банка (п. 1.1.7.10.) и как банк (внешне - вполне гуманно, даже с использованием права иностранных государств)))) (ОНИ ЗНАЛИ!!!))) предлагает урегулировать спорные моменты (п.п. 1.1.7.25- 1.1.7.29)
 
Да пускай не платят этим хохлам, че они им сделают то?
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть