Форум

Зарплатный паралич

от 29.08.2018 00:05

Цитата
banki.ru:
Зарплаты перестали расти не только в России, но и в развитых странах мира.
В России это объясняют стагнацией. Но даже там, где экономика растет, это
не отражается на кошельках большинства людей.


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
"И ответа, как можно изменить эту ситуацию, на данный момент нет." Смешно! Ответ есть, и не один! Просто никто не заинтересован в этом, особенно низкозарплатные!
"Зарплаты перестали расти не только в России, но и в развитых странах мира." Автор с лёгкостью отнесла Россию к не развитым странам, а по телевизору всё наоборот !smile:D
 
Очень смешно. Ответ был дан 100 лет назад ещё. Не стало СССР - не стало социальных гарантий во всём мире, ибо нет примера у буржуев перед глазами, что с ними может быть.
 
<<Что же можно было бы сделать? Ну, например, повысить ту самую производительность, о которой мы уже говорили.>>
<<В реальности рост зарплат сильно зависит от размера этих зарплат. Бюро трудовой статистики США подсчитало, как растут в реальном выражении зарплаты с 2000 года. Для 10% самых низких зарплат в США среднегодовой рост составил 3%, для нижних 25% — уже 4,3%. Но вот для тех, кто получал 10% самых высоких зарплат, расклад уже другой: среднегодовой прирост составил 15,7%. То есть в пять раз выше, чем у 10% самых низких>>

Необходимость повышения производительности для роста уровня жизни народа, необходимость увеличения ВВП, о чем нам поют песни уже много лет олигархи и чиновники, в очередной раз признаваясь, что опять не получилось пока решить проблему бедности, - полная чушь, работает исключительно на обогащение миллиардеров. Вопрос не в производительности, а в том, кто и как делит результаты производительности.

<<И ответа, как можно изменить эту ситуацию, на данный момент нет.>>

Есть ответ, единственно верный и уже в прошлом реализованный на практике - "взять все и поделить" (с) Шариков(над которым положено "смеяться", как над комедийным персонажем) так как "работать и зарабатывать" оказалось иллюзией для глупцов
 
Ответ простой-работодатель никогда не хочет и не будет хотеть платить нормальную ЗП, всегда будет думать как недодать, а работник редко может сам раскрутить того на повышение, не нравится, гуляй. На этом фоне хорошо отличаются те, кто сам может себе выписать деньги, премии, социалку и т.д. - это в основном чиновники, топманагеры сырьевых госкомпаний и лица приближенные, которым дозволено, все элементарно...
 
Социальные лифты застряли. Сегодня вырваться за пределы своего социального слоя и найти достойную работу сложнее, чем 20 лет назад. В том числе и в России.

- здесь полностью согласен. Почему? Отвечу: во 2-й половине 90-х грамотному инженеру ничего не стоило сказать своему нищему НИИ "...давай, до-свидания!" и уйти в стремительно развивающуюся телеком-структуру, например. В золоте не ходили, но жили вполне достойно, как сейчас помню. А ныне все уравняли зарплаты, и гос. предприятия, и коммерсы. Человеку тупо не поменять работу на более денежную. Разве что релокейшн в МСК, но и там конкуренция на рынке труда не слабая. Так что..... А всего-то 20 лет прошло.
 
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.
Мастер-Банк; Инвестбанк; Русский Земельный Банк;ПК-Банк; Транспортный; Инвестиционный союз; Тусар; Бенефит-банк; Связной; 1Банк; Мосводоканалбанк; Стелла-Банк; Айманибанк; Росэнергобанк; Воронеж; ...
 
Цитата
feoser пишет:
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.


Все верно делают - сокращают издержки, хотите дивиденды - купите компанию у владельца. Не нравится з.п. - увольняйтесь.
 
Цитата
feoser пишет:
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.


Ну так-то понятно, что если наёмным работникам платить по 200 т.р. в месяц, произойдёт быстрое личное обогащение сотрудников. А богатые люди - плохие наёмные работники. Ибо хорошие наёмные работники это: ипотечники, семейные с детишками, нуждающиеся. Вот из них-то и выжимают по полной. Везде. Всегда.
 
Цитата
feoser пишет:
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.


Как называется компания ?
Прикуплю немного акций smile:relax:
Как R2D2 , только лучше.
 
Цитата
thetamale пишет:
Все верно делают - сокращают издержки, хотите дивиденды - купите компанию у владельца. Не нравится з.п. - увольняйтесь.
smile:D Российская трактовка рыночной экономики.
Кстати, в США владение акциями работодателя - обычная практика. А если владелец компании пытается её продать, покупатель всегда обращает внимание на этот аспект. Особенно в сфере высоких технологий считается, что предприятию, сотрудники которого не заинтересованы в результате своего труда - грош цена.
 
Цитата
thetamale пишет:
Цитата
feoser пишет:
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.


Все верно делают - сокращают издержки, хотите дивиденды - купите компанию у владельца. Не нравится з.п. - увольняйтесь.

Ничего не поделаешь. Рыночная экономика в условиях "суверенной демократии".
 
Цитата
feoser пишет:
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.

Конечно, давайте акционеров пошлем на три буквы, а дивиденты вам отдадим, хорошо же, и каждый кто выше должностью чтобы зарплатой поделился, у него ведь зарплата больше.
 
Цитата
feoser пишет:
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.
Ну правильно. Предприятие - дойная корова владельца и приближенных к владельцу акционеров. А так - денег нет. Совсем... smile:)
Высказываю свое мнение, когда никто меня об этом не просит.
 
Цитата
Андрей (Связоид) пишет:
Очень смешно. Ответ был дан 100 лет назад ещё. Не стало СССР - не стало социальных гарантий во всём мире, ибо нет примера у буржуев перед глазами, что с ними может быть.


Точно! Какие там гарантии в скандинавских странах, в Германии? Это же курам на смех, куда им до СССР.
 
Цитата
Ярослав (Nimdan) пишет:
Точно! Какие там гарантии в скандинавских странах, в Германии? Это же курам на смех, куда им до СССР.
Всё ужен урезано. Пенсии в 80-х в Германии и Италии были на порядок выше, чем сейчас, до 80% от последней зарплаты перед уходом на пенсию. Да, не стало СССР - всё, пора затягивать гайки. "Витрина"-то уже не нужна smile;) Так что "путешествующих по всему миру западных пенсионеров" больше не будет.
 
Ну учитывая что в европе высококвалифицированным спецам платят и так хорошо, повышение зп может быть медленным. А россия как собирается оправдаться?))
 
Просто в развитых странах, куда Россия не входит, зарплатам расти уже не куда, они и так высокие. Зарплаты там растут на уровень инфляции.
Круто ты попал на рубли!...
В России деньги - дефицит!
Денег нет? Идите в ... бизнес!
 
Цитата
Юлия (iulia.lawrentjeva) пишет:
Ну учитывая что в европе высококвалифицированным спецам платят и так хорошо, повышение зп может быть медленным. А россия как собирается оправдаться?))

Оправдались же - сравнили с развитыми, хотя до развивающихся по % роста не дотягиваем. А значит сравнивать надо с уникальными не имеющими аналогов - недоразвитыми. И тут полный простор для творчества, хоть Луной и океаном оправдывайся, что и наблюдаем smile:D
 
Цитата
Дмитрий (WizardU) пишет:
Да, не стало СССР - всё, пора затягивать гайки. "Витрина"-то уже не нужна smile;) Так что "путешествующих по всему миру западных пенсионеров" больше не будет.


Это совершенно с ног на голову поставлено. СССР после войны был нон-фактором, революций капстраны опасались в 20ые-30ые. В 70ых, когда в нефтяном СССР был золотой век, а в странах G7 была стагфляция, двузначная инфляция и жестокая безработица, тоже "не было нужды" показывать "витрину", да? Российское зазеркалье.

В странах, где нет ресурсной подушки, которую можно продать заграничным потребителям и создать сверхзапас резервов, как раз всё проще объясняется экономикой, а не вывертами сознания. В эпоху благополучия СССР никакой приличной экономики вне США и G7 по сути не было, и мир был большим. После, но не вследствие развала СССР технологии сжали земной шар, стало можно аутсорсить практически всё, кроме некоторых сервисов, а т.к. мир развит неравномерно, то одним перестали платить, а у других наблюдался эффект низкой базы. Джереми Сигел ещё когда прогнозировал, что локация вовсе перестанет иметь значение, будет иметь значение только отрасль, и конкуренция пойдёт внутри отрасли, в каждой из которых наплодятся как грибы фирмы из разных концов планеты. Так оно и случилось. И бизнесмены, объясняющие австралийскому премьеру про высококонкурентный рынок, совершенно правы: если они поднимут зарплаты, то вылетят из своей ниши, а её займут фирмы из Индонезии, Китая, Вьетнама - да хоть из Гвинеи, если там тем же вдруг занимаются. Жесточайшая конкуренция на рынках газа, нефти, угля для поставщиков из Австралии, Катара, РФ и Анголы, несмотря на то, что по структуре это очень разные страны каждая со своими внутренними проблемами, наблюдается нами воочию. Мир стал не просто деревней - одним двором.

Зарплаты не растут, потому что не растёт доля конкретного производителя в мировой экономике по своей отрасли. А т.к. мировая экономика есть по умолчанию 100%, то расширение доли одних автоматически означает уменьшение доли других. Рост на эффекте низкой базы КНР - это уменьшение доли G7. Будущий рост на эффекте низкой базы Индии - это уменьшение доли G7 и КНР. И т.д.

Плюс фискальный режим. Если не благоприятствовать налогами корпорациям, то они сменят юрисдикцию. А если благоприятствовать, то бОльшая часть прибыли распределится не на ФОТ, а менеджменту и инвесторам. Что и наблюдается уже неуклонно что на падающих рынках, что на самом длинном бычьем ралли 1982-2000. Трамповская реформа и ралли идут в ту же копилку, богатым в итоге выходит фискальное послабление.

Одно только непонятно. Почему обсуждаемое вообще "проблема"? В 19-20 вв. произошло переформатирование социальной структуры впервые за многие тысячелетия. Зримый рост благосостояния простого человека в 19-20 вв., взрывной рост разнообразных индустрий и утопические представления о всеобщем благе - это не норма. Норма - это всеобщая нищета и конкуренция за банальное выживание, как это было ещё в 18, 17 и ранее веках. Просто на каждом технологическом этапе нищета нового порядка. Ещё 80 лет назад голод был реальным, а даже самым богатым и могучим рак означал приговор, ранение в живот - мучительную смерть. Сегодня богатому доступен регулярный скрининг и сверхдорогие лекарства, а вот обычным (=новобедным) не особо. И то, что уже никому нельзя умереть от голода, не такое уж и достижение, учитывая, что после 60ых годов население планеты увеличилось с 2.5В до 7В.
Т.е. даже на личном уровне каждому достаётся всё меньше пирога и всё больше конкуренции, а бесконечно создавать новые рабочие места невозможно.

P.S. Самые высокозарплатные рабочие места, где у работника остаётся больше всего денег на руки - в Швейцарии (Лихтенштейн в ранкингах старается не участвовать). У этой страны наблюдается отрицательный рост экономики, отрицательная ставка доходности, но положительная - инфляции. И в стране очень высокая стоимость услуг, начиная от аренды жилья. Т.е. у страны вроде бы всё кисло, но тем не менее, на личном уровне - неплохо.
Максимизация личного жизненного уровня позволяет читать глобальные статьи, не принимая их сильно близко к сердцу. В конце концов, дауншифтнуться из "богатой" страны в "бедную" - дело одного дня, а вот наоборот - дело всей жизни...
 
Цитата
karpovalal пишет:
Плюс фискальный режим. Если не благоприятствовать налогами корпорациям, то они сменят юрисдикцию. А если благоприятствовать, то бОльшая часть прибыли распределится не на ФОТ, а менеджменту и инвесторам.

Есть очень простое решение: перестать облагать налогом прибыль корпораций, но оставить налог на доходы собственников/акционеров/работников. Т.е. вся прибыль, что идет на развитие производства, освобождается от налогов. А все налоги платятся с ФОТ, дивидендов, ну и продажи своих долей в собственности(акций). В конце концов, собственники могут замаскировать реальную прибыль под "расходы на услуги сторонних организаций" (которые при этом окажутся в юрисдикции, недоступной налоговым органам по месту регистрации самой корпорации).
Это в определенной степени устранит противоречие между оплатой работников и менеджментом или инвесторами - собранная с них общая сумма будет той же в случае плоской шкалы (и выше при прогрессивном налоге).
Упростится и администрирование налогов - не надо доказывать, что разность между полученными доходами и понесенными расходами потрачена на замену вышедшего из строя (или просто устаревшего) оборудования и по этой причине не является "прибылью".
 
Цитата
Вадим (vamon) пишет:
Цитата
karpovalal пишет:
Плюс фискальный режим. Если не благоприятствовать налогами корпорациям, то они сменят юрисдикцию. А если благоприятствовать, то бОльшая часть прибыли распределится не на ФОТ, а менеджменту и инвесторам.

Есть очень простое решение: перестать облагать налогом прибыль корпораций, но оставить налог на доходы собственников/акционеров/работников. Т.е. вся прибыль, что идет на развитие производства, освобождается от налогов. А все налоги платятся с ФОТ, дивидендов, ну и продажи своих долей в собственности(акций). В конце концов, собственники могут замаскировать реальную прибыль под "расходы на услуги сторонних организаций" (которые при этом окажутся в юрисдикции, недоступной налоговым органам по месту регистрации самой корпорации).
Это в определенной степени устранит противоречие между оплатой работников и менеджментом или инвесторами - собранная с них общая сумма будет той же в случае плоской шкалы (и выше при прогрессивном налоге).
Упростится и администрирование налогов - не надо доказывать, что разность между полученными доходами и понесенными расходами потрачена на замену вышедшего из строя (или просто устаревшего) оборудования и по этой причине не является "прибылью".


Это не такое уж и простое решение. Собственник установит себе номинальную зарплату в $1, как это уже случалось. Доля ФОТ в любом случае невелика, а доли в собственности продаются не так уж и часто. К тому же, capital gains tax < income tax не просто так. Т.е. огромная корпорация типа Exxon будет по сути платить только налоги с зарплатного фонда и штрафы за разлитие нефти, а её владельцы - налоги с дивидендов (в США - 30%).
 
Я смотрю, тут все трансируют версию Старикова про пенсии? Все так любят Старикова или просто кремлеботов нагнали? Версия старикова такая: пенсии в РФ отменят, так как их отменяют во всём мире. А во всём мире отменяют, потому что отменили в РФ (то есть в СССР). Это враньё и передергивание фактов.
Изменено: V.Bukina- 05.09.2018 11:31 (Отмодерировано.)
 
Цитата
feoser пишет:
Зачем платить нормальную зарплату? У нас на предприятии (частная компания) с количеством народа много больше нескольких тысяч, уже лет пять зарплаты повышаются ежегодно чисто номинально рублей по 100-150 раз в год, при средней зарплате где-то 35000-40000, зато дивиденды платятся такие, что если разделить дивиденды тупо на количество народа в компании, каждому ежемесячно в течении года до следующих дивов можно добавить к зарплате по 215.000, но нет денег нет и только сокращают персонал.

Скажите, плз, где купить акции Вашей компании - для инвесторов это сказочный вариант!
 
Почему о СССР рассуждают те, кто при нем не жил. И не знают,что у колхозников пенсия была 12 рублей. Да и при чем тут пенсии и СССР, речь идёт в статье о том, что современные зарплаты не растут. По моему , у некоторых уже вид психического расстройства ,во всех комментариях упоминать СССР, зная его, только по чужим рассказам. Зарплаты растут. Годовая инфляция все равно корректирует сумму зарплаты.Бюджетникам индексирует стабильно, да и в частном секторе тоже повышают,потому что работник уйдёт туда где больше платят,если найдёт конечно.
"Так как мы привыкли доверять людям, я не стал вдаваться в подробности..."
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть