Форум

Для непрофессиональных инвесторов нашли альтернативу иностранным акциям

от 2019-08-13 08:48:00

  • 1
Цитата
Banki.ru:
Предложение растет на фоне обсуждения новых запретов для неквалифицированных
инвесторов.


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
Цитата
Инвесторы с суммой брокерского счета до 1,4 млн рублей с 2020 года могут лишиться возможности покупать акции иностранных компаний через брокера. ЦБ хочет защитить непрофессионалов от возможных убытков
Опять несут несусветную чушь продвигая свои интересы. От пагубного влияния Интернета нас назащищали уже так, что все оказались под прослушкой, а миллионы несправедливо заблокированных сайтов и приложений - это так, сопутствующие потери.

От чего бы еще защитить россиян? Ах да, надо ввести комендантский час, чтобы защитить нас от ночных разбойников.
 
Управляющие компании стали активно запускать биржевые паевые инвестиционные фонды (БПИФ) в валюте на разные группы иностранных ценных бумаг.
Это по сути аналoг ETF!
Не лучшая альтернатива. Так конкретное физлицо владело одной акцией Эпл или Микрософт.
Но в ПИФе владельцы размыты. Все пайщики ПИФа владеют всеми акциями. и когда надо будет расформировывать ПИФ выяснится, что конкретный человек владеет 0.15 акции Эпл или Микрософт. Как они их будут делить???
Да еще оплачивает содержание ПИФа.
 
Цитата
A (AlexS_NEW) пишет:
Управляющие компании стали активно запускать биржевые паевые инвестиционные фонды (БПИФ) в валюте на разные группы иностранных ценных бумаг.
Это по сути аналoг ETF!
Не лучшая альтернатива. Так конкретное физлицо владело одной акцией Эпл или Микрософт.
Но в ПИФе владельцы размыты. Все пайщики ПИФа владеют всеми акциями. и когда надо будет расформировывать ПИФ выяснится, что конкретный человек владеет 0.15 акции Эпл или Микрософт. Как они их будут делить???
Да еще оплачивает содержание ПИФа.

У портфеля меньший риск инвестирования, чем инвестирование в какой-то один инструмент, поскольку при инвестировании в один инструмент велики риски, что его стоимость пойдет вниз, а не вверх.
 
Совсем перестали стесняться...
И заголовок, и текст статьи - один в один как на РБК.

Ни разу нет подозрения на проплаченную рекламу smile:)
 
А что, если комиссии в БПИФ будут человеческие + небольшой порог входа + налоговая льгота за владение паем > 3лет, то вполне подходящий вариант для неквалифицированных инвесторов.
 
"Поскольку УК берут большие комиссии за управление средствами, вопрос в том, как они будут продвигать такой продукт, не будет ли мисселлинга. Все валютные инструменты низкодоходные, и, если при доходности несколько процентов годовых управляющий заберет 2% комиссии, непонятно, что останется клиенту, отмечают эксперты"

А вот здесь собака то и зарыта. Сейчас работать с УК и БПИФ убыточно. Комиссии за вход, за выход, за обслуживание, длинный горизонт и т. д. В итоге доход в два раза меньше даже чем по депозитам. Слышал такое мнение, что эти структуры в нынешнем виде созданы для того чтобы персоналу этих структур жить за счет инвестора. smile;)
smile:uncap:
 
Цитата
ЦБ хочет защитить непрофессионалов от возможных убытков: неквалифицированным инвесторам будет доступно меньше инструментов, чем сейчас, но сохранится доступ к бумагам крупнейших российских компаний и ПИФам.

Если ЦБ действительно хотел бы защитить непрофессионалов от возможных убытков, он ограничил бы доступ к бумагам российских компаний и ПИФам.
 
Цитата
Black Sabbath пишет:
"Поскольку УК берут большие комиссии за управление средствами, вопрос в том, как они будут продвигать такой продукт, не будет ли мисселлинга. Все валютные инструменты низкодоходные, и, если при доходности несколько процентов годовых управляющий заберет 2% комиссии, непонятно, что останется клиенту, отмечают эксперты"

А вот здесь собака то и зарыта. Сейчас работать с УК и БПИФ убыточно. Комиссии за вход, за выход, за обслуживание, длинный горизонт и т. д. В итоге доход в два раза меньше даже чем по депозитам. Слышал такое мнение, что эти структуры в нынешнем виде созданы для того чтобы персоналу этих структур жить за счет инвестора. smile;)
smile:uncap:

Валютные ПИФы - это инструменты для тех, кто инвестирует в зеленый, поскольку боится обвала рубля, и говорит, что инвестиции в зеленый приносит большую доходность, чем в наш фондовый рынок. Доходность у них на самом деле низкая, и с учетом комиссий УК будет на начальном этапе отрицательной. Но есть этапы времени, как сейчас доходность еврооблигаций на ПИФах взлетела вверх (УК Сбера - https://investfunds.ru/funds/3125/, УК Альфы - https://investfunds.ru/funds/430/ ) и за последнюю неделю принесла доходность, которую приносят ликвидные акции, доходность которых сейчас, напротив, отрицательна. Сейчас в крутую гору растут ПИФы еврооблигаций и золота.
 
Цитата
Black Sabbath пишет:
А вот здесь собака то и зарыта. Сейчас работать с УК и БПИФ убыточно. Комиссии за вход, за выход, за обслуживание, длинный горизонт и т. д. В итоге доход в два раза меньше даже чем по депозитам. Слышал такое мнение, что эти структуры в нынешнем виде созданы для того чтобы персоналу этих структур жить за счет инвестора. smile;)
smile:uncap:

Знаете, они все созданы именно для этого. Однако же, на развитом рынке конкуренция заставляет банки, фонды и прочий бизнес по приему дензнаков снижать хотелки и делиться прибылью с буратинами.

При условии вменяемого бенчмарка и не слишком конских комиссий за вход-выход, валютный БПИФ - оптимальный вариант для умеренно консервативного инвестора.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
И в полночь ваши денежки заройте в землю где?))))
 
Знаем знаем схему)
Наши БПИФы (и ПИФы тоже) покупают аналогичные ETF зарубежом, упаковывают их в свой фонд и выдают это за "свой продукт".
В итоге: русский Ваня платит двойную комиссию за управление: сначала заложенную в забугорном ETF, потом еще и комиссию БПИФа. При этом с щедрой добавкой нерыночных рисков самого БПИФа.
Вместо того, чтобы дать широкий доступ на российские биржи таким мастодонтам как Vanguard, BlackRock и StateStreet с реально дешевыми фондами, и пережившим не одни кризис, наш ЦБ малому брату-инвестору максимально рекомендует "отечественный продукт", ведь как известно: "русские - не обманывают друг друга"))
 
Цитата
Arsen2013 пишет:
А что, если комиссии в БПИФ будут человеческие + небольшой порог входа + налоговая льгота за владение паем > 3лет, то вполне подходящий вариант для неквалифицированных инвесторов.

В соотвествующих темах уже разбиралось что комиссии за управление в этих наших ПИФ не человеческие. Раз так грубо в 5 больше чем у аналогичных западных etf типа вангарда или блэкрок.
А еще наши ПИФ будут платить налоги с западных дивов по нечеловеческой ставке.
Я не куплю smile:|
Мое мнение не отражает ничьей официальной позиции и не является рекомендацией!
 
В РФ нет возможности инвестировать в зарубежные активы сейчас, только в российские. Причина в высоких комиссиях. Пока не произойдет...
Цитата
s-hill пишет:
... широкий доступ на российские биржи таким мастодонтам как Vanguard, BlackRock и StateStreet с реально дешевыми фондами...

... оптимальным местом хранения денег (разумеется, иностранных) будут вклад или матрас. Скучно, но таковы реалии.
Доходность смоделированного потрфеля, берущая за основу доходности любого индекса, при моделировании лет на 10 сразу рассыпется под весом ежегодных 1,5-2% комиссий. Точнее подобную инвестицию всё еще можно, притянув за уши, обосновать, сказав что у вас повышенная склонность к риску. Но это если очень хочется доказать правоту.
 
Цитата
s-hill пишет:
Знаем знаем схему)
Наши БПИФы (и ПИФы тоже) покупают аналогичные ETF зарубежом, упаковывают их в свой фонд и выдают это за "свой продукт".
В итоге: русский Ваня платит двойную комиссию за управление: сначала заложенную в забугорном ETF, потом еще и комиссию БПИФа. При этом с щедрой добавкой нерыночных рисков самого БПИФа.

Цитируя Алексея Толстого (по памяти, так что извините, ежели переврал): "У вас товар или только накладные? - А вам не все равно?"

Весь пафос БПИФа в том, что ценник выставляется по независимому индексу, а не рисуется УК от балды. Что у него там внутри, не имеет значения. Буржуйские ETF, кстати, строятся обычно на фьючерсах на соответствующий индекс - оттого у них и комиссии маленькие. Точно та же перепродажа гниловатого товарца в красивой обертке и с наваром себе в карман.

Хотя размер комиссии БПИФам, безусловно, нужно снижать. Это да.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Буржуйские ETF, кстати, строятся обычно на фьючерсах на соответствующий индекс - оттого у них и комиссии маленькие. Точно та же перепродажа гниловатого товарца в красивой обертке и с наваром себе в карман.


Интересная мысль, спасибо. Честно говоря, не задумывался. А можно поподробнее, как это работает и почему это плохо?

Полез смотреть, вижу например, что у Apple крупнейшие институциональные держатели это как раз Vanguard Group и Blackrock, т.е. как раз крупнейшие игроки. Например, там ниже показывает, что некий фонд "SPDR S&P 500 ETF Trust" владеет 1.06% акций. Т.е. с виду обычный индексный трэкер, а на деле неплохой себе 1%-ный акционер. Разве они бы числились в инвесторах, если бы они работали через фьюч?

https://finance.yahoo.com/quote/AAPL/h...5obF1mg4gY
 
Цитата
Snegovik826 пишет:
Интересная мысль, спасибо. Честно говоря, не задумывался. А можно поподробнее, как это работает и почему это плохо?

Вот отселева можно нАчать: https://www.thebalance.com/what-are-fu...fs-1214893. Ничего плохого в этом на самом деле нет, поскольку риск контрагента по фьючам на американском рынке практически нулевой. Да и в целом все сводится к надежности фонда: мы или верим, что Вангард нас не кинет, или нет. Если захочет кинуть, способ найдется.

Из чистого педантизма добавлю, что помимо ETF на фьючах существуют еще синтетические ETF - на свопах. Подробнее здесь: https://www.justetf.com/uk/news/etf/ho...-work.html Ну и, конечно же, ETF на коммодитиз по дефолту на фьючах, но мы не об этом.

Конкретно по SPDR ничего не могу сказать - покупать не собираюсь, а потому не копал.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Дело кончится оттоком к зарубежным брокерам, через которых можно покупать будет. Эта инициатива очередная попытка загнать палкой инвесторов в российские активы. Если с зарубежными инвесторами не получается, то хотя бы российских.
 
Привлечь,конкурировать,создавать,креативить, как на западе-не умеют,а заставить русских овец подчиняться с помощью пролоббированных законов-так проще всего,покупать акции русских компаний будут только идиоты,как как большинство из них убыточны, а большинство умных поедет куда нибудь в чехию открывать брокерский счет и где его за дауна держать не будут,так как неуважение от этого "закона"-просто нарушает все границы личности человека.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Цитата
s-hill пишет:
Знаем знаем схему)
Наши БПИФы (и ПИФы тоже) покупают аналогичные ETF зарубежом, упаковывают их в свой фонд и выдают это за "свой продукт".
В итоге: русский Ваня платит двойную комиссию за управление: сначала заложенную в забугорном ETF, потом еще и комиссию БПИФа. При этом с щедрой добавкой нерыночных рисков самого БПИФа.

Цитируя Алексея Толстого (по памяти, так что извините, ежели переврал): "У вас товар или только накладные? - А вам не все равно?"

Весь пафос БПИФа в том, что ценник выставляется по независимому индексу, а не рисуется УК от балды. Что у него там внутри, не имеет значения. Буржуйские ETF, кстати, строятся обычно на фьючерсах на соответствующий индекс - оттого у них и комиссии маленькие. Точно та же перепродажа гниловатого товарца в красивой обертке и с наваром себе в карман.

Хотя размер комиссии БПИФам, безусловно, нужно снижать. Это да.


У них комиссии маленькие потому что брать 0,05% за управление с 1 миллиарда долларов в активах выгоднее, чем брать 1% с 1 миллиона.
В вашей же ссылке на статью сказано, что фьючи нужны лишь для более точного следования цене продукта (индексу).
В англоинтернете я не нашел ни одного подтверждения, чтобы ETF на индекс широкого рынка использовал бы фьючи в своем составе, например Vanguard VOO.
Но для спекулятивных ETF, я думаю, это обычное дело. Но и БПИФов с подобным составом у нас еще нет.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть