Форум

#оденьгахпросто: как инвестировать в золото

от 2019-09-04 00:00:00

Цитата
Banki.ru:
Пока ставки по банковским вкладам падают, инвесторы ищут альтернативные
способы вложения средств. Один из них — инвестиции в драгоценные металлы.
Какие варианты есть у желающих прикупить золото?


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
Банк Открытие хорош для ведения ОМС - там спред самый минимальный и надежный банк. Не благодарите.
 
В Сбере спред на ОМС порядка 8%, это много. В РСХБ меньше, в районе 5. Специально открыл карту и подключил И-Б в РСХБ, чтобы металл скупать у них. Но в отличие от Сбера у них открыть металлический счет и делать такие покупки через интернет невозможно. Все только через офис. Это удивительно.
 
Вклады в ОМС полное разводилово, на каком основании применяется спред? Те кто вложился на 3 года вышли с убытком порядка 30 % (информация от маринки).
 
У вас в вариантах инвестирования в золото нет золотых ПИФов (Сбербанк-Золото, Альфа-Капитал Золото, Газпромбанк Золото и др.)
 
Цитата
костя (kos2068) пишет:
Вклады в ОМС полное разводилово, на каком основании применяется спред? Те кто вложился на 3 года вышли с убытком порядка 30 % (информация от маринки).


И как это у них получилось? Даже если они в Сбере ОМС открывали - 3 года назад золото 2700 руб/грамм, сейчас 3200. 19% прироста в рублях - спред, да, негусто, но откуда убыток 30%?
 
Цитата
Трендец пишет:
И как это у них получилось? Даже если они в Сбере ОМС открывали - 3 года назад золото 2700 руб/грамм, сейчас 3200. 19% прироста в рублях - спред, да, негусто, но откуда убыток 30%?

Если брать август 2016 года, то цена продажи Сбера менялась от 2950 рублей за грамм до 3059 рублей за грамм
https://www.sberbank.ru/ru/quotes/metal
Сейчас имеем 3117 рублей за грамм.
Доходность смешная 1,8% за три года! smile:D
 
Цитата
Мильков (Трендец) пишет:
Цитата
костя (kos2068) пишет:
Вклады в ОМС полное разводилово, на каком основании применяется спред? Те кто вложился на 3 года вышли с убытком порядка 30 % (информация от маринки).


И как это у них получилось? Даже если они в Сбере ОМС открывали - 3 года назад золото 2700 руб/грамм, сейчас 3200. 19% прироста в рублях - спред, да, негусто, но откуда убыток 30%?

Элементарно Ват сон! Спред при покупке и потом при продаже, я сам как то проверял, покупая по цене когда метал был дешёвый и очень дорогой, у сбера ещё минус вышел
 
По-моему, на слитки хотели отменить НДС.
 
Традиционное напоминание: металл - это кэш. В него не инвестируют, в нем сберегают. Все описанные варианты, кроме ОМС с начислением процентов и акций золотодобытчиков, годятся в качестве подстраховки портфеля, но генерировать доход не обязаны.

И кроме ответа на вопрос "как" не будет лишним ответить на вопрос "сколько". 10-15% портфеля - потолок, выше которого начинается постепенное превращение в "золотого жучка".

Disclosure: long XAG (16.40%)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
wasya пишет:
По-моему, на слитки хотели отменить НДС.

По-прежнему, хотят! smile:)
 
Цитата
kioratsu пишет:
И кроме ответа на вопрос "как" не будет лишним ответить на вопрос "сколько". 10-15% портфеля - потолок, выше которого начинается постепенное превращение в "золотого жучка".


И что плохого в подобном превращении? Особенно накануне дефолта-98, кризиса-2008, крымнаша-2014 и грядущего с году на год очередного глобального кризиса? Озолотившиеся всего на 10-15% просто изгрызли собственные локти от недостаточности "постепенности" в любую из этих дат smile:D
А уж какая толпа стояла перед ювелирным в первом этаже родительской многоэтажки и скандировала "перстенёчки с каменёчком! перстенёчки без каменёчка!" в ходе павловско-гайдаровско-чубайсовских реформ - ярчайшее воспоминание молодости!))
 
Круче монет из всего перечисленного просто нет. Наш победоносец в 2006 году стоил 5 650 р (вес монеты 7,78 гр) т.е 726,22 за грамм золота сейчас отпускная цена 27 300 (более 3250 за грамм).
 
Цитата

И что плохого в подобном превращении? Особенно накануне дефолта-98, кризиса-2008, крымнаша-2014 и грядущего с году на год очередного глобального кризиса?


Не угадает никто с таймингом. Начитан я таких жучков на Market Oracle - с 1980-х чего-то ждут все время, уже в сединах все, и злобы, понятное дело, в них накопилось.

Цитата

Озолотившиеся всего на 10-15% просто изгрызли собственные локти от недостаточности "постепенности" в любую из этих дат smile:D


Собственный опыт эпохи Крымнаша: драгметаллу (серебро на ОМСах) было позволено отрасти на переоценке с 15% портфеля до 30%. Никакого психоза, никакой паники. Дальше были агрессивно взяты акции энергетиков, и к концу 2016 г. доля металла сдулась до 10% на переоценке этих самых акций. Там было докуплено, сейчас металл распродается, чтобы вернуться в коридор 10-15%.

Цитата

А уж какая толпа стояла перед ювелирным в первом этаже родительской многоэтажки и скандировала "перстенёчки с каменёчком! перстенёчки без каменёчка!" в ходе павловско-гайдаровско-чубайсовских реформ - ярчайшее воспоминание молодости!))


Увы, но молодость не повторится. smile:)
Изменено: kioratsu- 04.09.2019 13:54
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Если отменят НДС на слитки, это будет лучший вариант.
Монеты - это как-то геморройно. Внеший вид, упаковка значение имеют. К тому же цена монеты дороже, чем цена слитка такого же веса.
А кусок золота - это всегда кусок золота.
 
Цитата
wasya пишет:
По-моему, на слитки хотели отменить НДС.

Хотят уже лет 20, но все не соберутся... smile:D
 
Цитата
kioratsu пишет:
Цитата

И что плохого в подобном превращении? Особенно накануне дефолта-98, кризиса-2008, крымнаша-2014 и грядущего с году на год очередного глобального кризиса?

Не угадает никто с таймингом. Начитан я таких жучков на Market Oracle - с 1980-х чего-то ждут все время, уже в сединах все, и злобы, понятное дело, в них накопилось.


А чего тут угадывать - выбравшие золото в качестве сбережений за последние 30 лет угадали четырежды в сравнении с теми, кто хранил бумажки. Мало? smile:D В мире во весь опор идут торговые войны, сработала масса предкризисных индикаторов - вплоть до превышения доходности 2-летних облигаций США над 10-летними.

Цитата
kioratsu пишет:
Цитата

Цитата

Озолотившиеся всего на 10-15% просто изгрызли собственные локти от недостаточности "постепенности" в любую из этих дат smile:D

Собственный опыт эпохи Крымнаша: драгметаллу (серебро на ОМСах) было позволено отрасти на переоценке с 15% портфеля до 30%...


"Вот и будь пиратом! Не будь только дураком! — воскликнул Джон Сильвер." © "Остров сокровищ"
Эта цитата вспоминается мне всегда, когда слышу об ОМС и особенно вижу попытки экстраполировать этот убогий финансовый инструмент на общую ситуацию со сбережениями в золоте/драгметаллах))
Джон Сильвер тоже, кстати, в ОМС ничего не хранил - только чистоган, только хардкор, причём желательно закопанный на далёком океанском острове smile:D

Цитата
kioratsu пишет:
Цитата

А уж какая толпа стояла перед ювелирным в первом этаже родительской многоэтажки и скандировала "перстенёчки с каменёчком! перстенёчки без каменёчка!" в ходе павловско-гайдаровско-чубайсовских реформ - ярчайшее воспоминание молодости!))

Увы, но молодость не повторится. smile:)


В этой жизни всё возможно... вот отравят нынешнего каким-нибудь мороженым - сразу столько вскормленных вашингтонским парткомом новых чубайсов сбежится на передел, 90-е могут показаться тихой гаванью((
 
Цитата
Ev_58RUS пишет:
Если отменят НДС на слитки, это будет лучший вариант.
Монеты - это как-то геморройно. Внеший вид, упаковка значение имеют. К тому же цена монеты дороже, чем цена слитка такого же веса.
А кусок золота - это всегда кусок золота.

Это потому, видно, что Вы со слитками дела не имели! Слитки - гораздо геморройней, чем монеты. Начнем с того, что ни один банк, кроме Сбера, не покупает им же ранее проданные слитки. И спрэд в Сбере чудовищный. И внешний вид слитка имеет такую же роль (если не большую!) как при продаже монет!
Ну. и последнее: золотые слитки подделывают, а золотые монеты практически не подделывают, поскольку тут подделка распознается гораздо проще!
Изменено: Гектор- 04.09.2019 14:34
 
Цитата
Мильков (Трендец) пишет:
Цитата
костя (kos2068) пишет:
Вклады в ОМС полное разводилово, на каком основании применяется спред? Те кто вложился на 3 года вышли с убытком порядка 30 % (информация от маринки).


И как это у них получилось? Даже если они в Сбере ОМС открывали - 3 года назад золото 2700 руб/грамм, сейчас 3200. 19% прироста в рублях - спред, да, негусто, но откуда убыток 30%?


Просто не берите сегодняшний день, а возьмите несколькими месяцами ранее.
 
Цитата
kioratsu пишет:
Традиционное напоминание: металл - это кэш. В него не инвестируют, в нем сберегают.


Поддерживаю. В сбережениях золото иметь стоит, другого инструмента для сбережения на сроке 10+ лет я не знаю.

Пока что золото - единственный актив, который может пережить кризисы, денежные реформы, смену государственного строя и зачастую переживает своего владельца. smile;) (еще можно инвестировать в своих детей, их образование и воспитание, но это отдельная тема).

Акции, недвижимость - превращаются в пыль при революциях, национализациях и проч. Деньги в любом виде - съедает инфляция постепенно. Образование, знания, опыт - умрут вместе с владельцем.
 
Цитата
Ev_58RUS пишет:
Монеты - это как-то геморройно. Внеший вид, упаковка значение имеют. К тому же цена монеты дороже, чем цена слитка такого же веса.


Ну монета (любая) в семь грамм выглядит пожалуй получше кусочка золота такого же веса. Да и с ценой всё не так уж однозначно. https://goldtraders.info/coins/pobedonosec/ На некоторые монеты даже ниже биржевой цены.
 
Цитата
Гектор (Гектор) пишет:
Цитата
Трендец пишет:
И как это у них получилось? Даже если они в Сбере ОМС открывали - 3 года назад золото 2700 руб/грамм, сейчас 3200. 19% прироста в рублях - спред, да, негусто, но откуда убыток 30%?

Если брать август 2016 года, то цена продажи Сбера менялась от 2950 рублей за грамм до 3059 рублей за грамм
https://www.sberbank.ru/ru/quotes/metal
Сейчас имеем 3117 рублей за грамм.
Доходность смешная 1,8% за три года! smile:D


Прибавьте сюда инфляцию за 3 года и вы в глубоком минусе.
 
Цитата

А чего тут угадывать - выбравшие золото в качестве сбережений за последние 30 лет угадали четырежды в сравнении с теми, кто хранил бумажки. Мало? smile:D


Средне. В 1,7 раза больше, чем 3-месячные бумажки Treasuries. И вдвое меньше (!), чем бумажки из индексного фонда S&P 500. В общем, лучше сойтись на том, что металл выгоднее наличных под матрацем и раскоррелирован с рисковыми активами, но панацеей не является, и определить ему долю в портфеле сообразно собственному риск-профилю.

Цитата

В мире во весь опор идут торговые войны, сработала масса предкризисных индикаторов - вплоть до превышения доходности 2-летних облигаций США над 10-летними.


В прошлый раз, когда этот индикатор сработал (2006-2007), он не был столь популярен. smile;)
Изменено: kioratsu- 04.09.2019 14:55
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
Гектор (Гектор) пишет:
Цитата
Ev_58RUS пишет:
Если отменят НДС на слитки, это будет лучший вариант.
Монеты - это как-то геморройно. Внеший вид, упаковка значение имеют. К тому же цена монеты дороже, чем цена слитка такого же веса.
А кусок золота - это всегда кусок золота.

Это потому, видно, что Вы со слитками дела не имели! Слитки - гораздо геморройней, чем монеты. Начнем с того, что ни один банк, кроме Сбера, не покупает им же ранее проданные слитки. И спрэд в Сбере чудовищный. И внешний вид слитка имеет такую же роль (если не большую!) как при продаже монет!
Ну. и последнее: золотые слитки подделывают, а золотые монеты практически не подделывают, поскольку тут подделка распознается гораздо проще!


Сбербанк ещё возьмёт свой гешефт за экспертизу слитков, особенно крупных 500 г. - 1 кг.
Мелочёвку можно протестировать в аппарате, крупные будут разрезать, естественно за ваш счёт.
 
Повторю свой вопрос, почему банки применяют спред при закрытии ОМС? Разве они не должны оценивать по курсу Лондонской биржи?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть