Форум

Вы серьезно? Восемь вопросов о росте доходов россиян

от 2019-10-11 00:02:00

Цитата
Banki.ru:
Доходы россиян начинают увеличиваться, потому что инфляция падает, а зарплаты
«серьезно растут», заявил министр экономического развития Максим Орешкин.
Разберемся, что имел в виду чиновник.


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
Мастер-Банк; Инвестбанк; Русский Земельный Банк;ПК-Банк; Транспортный; Инвестиционный союз; Тусар; Бенефит-банк; Связной; 1Банк; Мосводоканалбанк; Стелла-Банк; Айманибанк; Росэнергобанк; Воронеж; ...
 
Цитата
«Нет. Быстрый рост зарплат, как в 2000-е, технически невозможен, категоричен Олег Шибанов».

Неужели? Людям надо платить по три копейки и иначе невозможно? А если серьёзно ограничить количество иностранной рабочей силы? Неужели, если не платить трёхкопеечные зарплаты, экономика не будет работать? А отсутствие роста с грошовыми зарплатами никак не связано?
Цитата
Олег Шибанов: «Производительность труда у нас также растет медленно, так что неясно, как может рост реальных располагаемых доходов превышать 2%».

Что это вообще за сказка про «низкую производительность труда»? Она у нас ниже, чем где-то на конвейерах по сборке-производству иномарок или разливу пепси-колы? При выпуске лекарственных препаратов? У нас хуже кричат «свободная касса» или таксисты по другому ездят? Кроме профессора Шибанова никто не приходит на ум с низкой производительностью труда.

Разговоры про «производительность труда» это лапша на уши, позволяющая обосновывать экономику с низкой оплатой труда. Бизнес не может найти людей «на предложенные зарплаты» - за них уже не хотят работать, а платить больше часто не может всё по той же причине – нет спроса.
Цитата
«Сейчас перед нами разворачивается классический конфликт по Марксу между «рабочими» и «капиталистами». Только капиталисты — это государственные менеджеры, а рабочие — это образованные люди в белых халатах или школьные учителя».

Не классический. И не по Марксу. Пытаются создать и обосновать экономику, в которой основная часть людей должна почему-то получать нищенские зарплаты, а другая осуществлять и обосновывать этот процесс, получая за это приличные деньги. И главное, не понятно почему.
Цитата
Олег Шибанов: «Поэтому почти очевидно, что основная компонента реальных располагаемых доходов — заработная плата — чувствует себя нормально в среднем по населению».

Естественно, люди начинают огрызаться против системы, где человек одного с тобой образования и способностей (а чаще и ниже) получает в разы больше за обоснование и «воплощение в жизнь» системы, по которой ты ничего не получаешь, выполняя свою работу.
 
"Счастлив не тот, у кого много, а тот - кому хватает!" Сократите ненужные траты и это будет существенный прирост ваших доходов. Экономия или заработок - результат один. Жалко смотреть на некоторых своих сотрудниц, которые не вылезают из кредитов, но каждый день ездят на работу на машине (хотя отлично работает общественный транспорт) и вылезают из нее со стаканчиком кофе за 100 рублей (хотя на работе есть кофеварка, холодильник, микроволновка и отличная столовая, закрытая для посторонних). Еженедельно обновляют маникюр за несколько сотен и жалуются на отсутствие мужиков, которые могли бы регулярно возить в Италию. При этом не могут накопить даже на первоначальный взнос на ипотеку (при зарплате выше среднего) и снимают квартиры. Таким сколько не дай - все мало. При этом постоянно говорят о "кризисе" и "развале экономики".
А я считаю - низкая инфляция, стабильность и постоянный (хотя и небольшой) рост зарплат и пенсий - величайшее достижение последних лет. Живите на зарплату, не желайте лишнего, радуйтесь стабильности - и будет вам счастье. Правы китайцы, главное проклятие которых - "жить тебе в эпоху перемен".
 
Цитата
Растут те зарплаты, которые видит Росстат, — рассказывает директор по макроэкономике «Эксперт РА» Антон Табах. — То есть растут зарплаты в бюджетном секторе и на госслужбе

Дальше можно не читать..
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Вообще, говорить следует не об «отсутствии роста доходов населения», а об отсутствии работы и нищенском уровне оплаты труда. Собственно, одно связано с другим – когда не хватает работы, трудовые места «расходятся» на множество полу-мест с полу-оплатой труда.
Цитата
«Нормальный уровень жизни российской семьи, по данным опроса, наступает при доходах примерно 38,1 тыс. рублей в месяц на человека. Но когда социологи попросили людей назвать среднедушевой доход их семьи за прошедший месяц, он оказался почти в два с половиной раза меньше нормального в их представлении — 16,8 тыс. рублей. Причем этот «нормальный» доход имеют только 7% семей опрошенных. Выходит, 93% россиян считают, что их доходов не хватает для нормального уровня жизни». https://www.gazeta.ru/comments/column/...5453.shtml

Только вот вывод отсюда делается шибановский: «Не растет экономика — не растут доходы населения».

А зависимость строго противоположная: Не растут доходы населения — не растёт экономика. И не будет расти.
 
Цитата
Сергей (Таф) пишет:
Цитата
«Нет. Быстрый рост зарплат, как в 2000-е, технически невозможен, категоричен Олег Шибанов».

Неужели? Людям надо платить по три копейки и иначе невозможно? А если серьёзно ограничить количество иностранной рабочей силы? Неужели, если не платить трёхкопеечные зарплаты, экономика не будет работать? А отсутствие роста с грошовыми зарплатами никак не связано?
Цитата
Олег Шибанов: «Производительность труда у нас также растет медленно, так что неясно, как может рост реальных располагаемых доходов превышать 2%».

Что это вообще за сказка про «низкую производительность труда»? Она у нас ниже, чем где-то на конвейерах по сборке-производству иномарок или разливу пепси-колы? При выпуске лекарственных препаратов? У нас хуже кричат «свободная касса» или таксисты по другому ездят? Кроме профессора Шибанова никто не приходит на ум с низкой производительностью труда.

Разговоры про «производительность труда» это лапша на уши, позволяющая обосновывать экономику с низкой оплатой труда. Бизнес не может найти людей «на предложенные зарплаты» - за них уже не хотят работать, а платить больше часто не может всё по той же причине – нет спроса.
Цитата
«Сейчас перед нами разворачивается классический конфликт по Марксу между «рабочими» и «капиталистами». Только капиталисты — это государственные менеджеры, а рабочие — это образованные люди в белых халатах или школьные учителя».

Не классический. И не по Марксу. Пытаются создать и обосновать экономику, в которой основная часть людей должна почему-то получать нищенские зарплаты, а другая осуществлять и обосновывать этот процесс, получая за это приличные деньги. И главное, не понятно почему.
Цитата
Олег Шибанов: «Поэтому почти очевидно, что основная компонента реальных располагаемых доходов — заработная плата — чувствует себя нормально в среднем по населению».

Естественно, люди начинают огрызаться против системы, где человек одного с тобой образования и способностей (а чаще и ниже) получает в разы больше за обоснование и «воплощение в жизнь» системы, по которой ты ничего не получаешь, выполняя свою работу.


Именно так - у нас производительность труда сильно отстает от развитых стран. Главное знать как измеряется производительность труда
 
Цитата
Monikus (Monikus) пишет:
Именно так - у нас производительность труда сильно отстает от развитых стран. Главное знать как измеряется производительность труда

И как же это у нас «количество продукции, выпущенной работником за единицу времени» сильно отстает от развитых стран? У таксиста например? Или у производителя шоколадного батончика? Или у сборщика промышленного тягача «Кировец К-744Р1?

Скажите, пожалуйста, новое слово в теории политэкономии! smile:o
 
Возьмем к примеру медиков:
Исходя из данных Минтруда и Минздрава, сейчас кадровый потенциал российских врачей может покрыть потребность страны в медиках только на 4%. Так, на биржах труда зарегистрировано около 1 тысячи медиков, хотя только поликлиники испытывают дефицит более 25 тысяч врачей и около 130 тысяч медсестер и других представителей среднего персонала.
Логично напрашивается решение: необходимо увеличить заработную плату указанным категориям, прежде всего в регионах.
Какое предлагается решение от государства? В Минздраве полагают, что кадровый вопрос в российской медицине может решить привлечение МИГРАНТОВ, имеющих врачебную специальность. Согласно российскому законодательству, иностранцы, получившие медицинское и фармацевтическое образование, допускаются к осуществлению этой деятельности после признания их квалификации в РФ. Сертификат специалиста, дающий право на работу в сфере здравоохранения, выдается Росздравнадзором.
Т.е. мигрант покупает там диплом, у нас его подтверждает за .... и вот он уже врач в РФ, которому можно платить копейки,.. а если заартачится, так депортировать его нафик или вспомнить о том, что у него диплом не той системы....
 
Цитата
Сергей (Таф) пишет:
Цитата
«Нет. Быстрый рост зарплат, как в 2000-е, технически невозможен, категоричен Олег Шибанов».

Неужели? Людям надо платить по три копейки и иначе невозможно? А если серьёзно ограничить количество иностранной рабочей силы? Неужели, если не платить трёхкопеечные зарплаты, экономика не будет работать? А отсутствие роста с грошовыми зарплатами никак не связано?
Цитата
Олег Шибанов: «Производительность труда у нас также растет медленно, так что неясно, как может рост реальных располагаемых доходов превышать 2%».

Что это вообще за сказка про «низкую производительность труда»? Она у нас ниже, чем где-то на конвейерах по сборке-производству иномарок или разливу пепси-колы? При выпуске лекарственных препаратов? У нас хуже кричат «свободная касса» или таксисты по другому ездят? Кроме профессора Шибанова никто не приходит на ум с низкой производительностью труда.

Разговоры про «производительность труда» это лапша на уши, позволяющая обосновывать экономику с низкой оплатой труда. Бизнес не может найти людей «на предложенные зарплаты» - за них уже не хотят работать, а платить больше часто не может всё по той же причине – нет спроса.
Цитата
«Сейчас перед нами разворачивается классический конфликт по Марксу между «рабочими» и «капиталистами». Только капиталисты — это государственные менеджеры, а рабочие — это образованные люди в белых халатах или школьные учителя».

Не классический. И не по Марксу. Пытаются создать и обосновать экономику, в которой основная часть людей должна почему-то получать нищенские зарплаты, а другая осуществлять и обосновывать этот процесс, получая за это приличные деньги. И главное, не понятно почему.
Цитата
Олег Шибанов: «Поэтому почти очевидно, что основная компонента реальных располагаемых доходов — заработная плата — чувствует себя нормально в среднем по населению».

Естественно, люди начинают огрызаться против системы, где человек одного с тобой образования и способностей (а чаще и ниже) получает в разы больше за обоснование и «воплощение в жизнь» системы, по которой ты ничего не получаешь, выполняя свою работу.

Прекрасно. Как раз тот случай когда комментарий грамотнее статьи. Производительность труда полностью зависит от работодателя. Какое оборудование поставит, как наладит технологический процесс- такая производительность и будет. До тех пор пока у нас нет независимого суда и частная собственность не защищена владелец бизнеса не торопиться тратить деньги на модернизацию- ведь это очень дорогой актив которого легко можно лишиться.
 
Господи-какие профсоюзы? Они только 1 мая просыпаются и идут в одной колонне с партией власти. Когда пенсионный возраст повышали они даже голос свой не подали в защиту простых людей.
 
Цитата
Таф пишет:
И как же это у нас «количество продукции, выпущенной работником за единицу времени» сильно отстает от развитых стран? У таксиста например? Или у производителя шоколадного батончика? Или у сборщика промышленного тягача «Кировец К-744Р1?

Скажите, пожалуйста, новое слово в теории политэкономии!


Про политэкономию не в курсе, а производительность труда корректно оценивать в долларах на человека, а не в штуках на человека. Если российский завод численностью 100 человек делает выручку 1 миллион долларов, а немецкий завод численностью 100 человек делает выручку 10 миллионов долларов, то и производительность труда в 10 раз выше.

Если вы все таки настаиваете на натуральном методе оценки, то российский рабочий за неделю собирает ладу калину, а немецкий за ту же неделю - бмв. Это очевидно не одинаковая производительность труда.
 
г орешкину надо просто опубликовать данные статистические интервальные по доходам=зарплатам

от 100 тыс получает столко то населения
от 50 тыс столкьо то
от 25 тыс столкьо то

а не оперировать средними!!!!!! вроде это проходят на 1 курсе.. или статистику орещкин не учил
 
Цитата
Сергей (Таф) пишет:
Цитата
Monikus (Monikus) пишет:
Именно так - у нас производительность труда сильно отстает от развитых стран. Главное знать как измеряется производительность труда

И как же это у нас «количество продукции, выпущенной работником за единицу времени» сильно отстает от развитых стран? У таксиста например? Или у производителя шоколадного батончика? Или у сборщика промышленного тягача «Кировец К-744Р1?

Скажите, пожалуйста, новое слово в теории политэкономии! smile:o


в списке forbes 500 примерно 30 проц. - компании американские

в америке есть примерно 3=5 компайний у которых капитализация выше чем у всего росс рынка - microsoft amazon google facebook итд

так то!!!!!!!
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
г орешкину надо просто опубликовать данные статистические интервальные по доходам=зарплатам

от 100 тыс получает столко то населения
от 50 тыс столкьо то
от 25 тыс столкьо то

а не оперировать средними!!!!!! вроде это проходят на 1 курсе.. или статистику орещкин не учил

Оно так и публикуется, сходите на росстат да посмотрите.
 
Цитата
n*******@gmail.com пишет:
Производительность труда полностью зависит от работодателя. Какое оборудование поставит, как наладит технологический процесс- такая производительность и будет.

Да, только дело не в производительности. Запустить аналогичную мировому производству линию сейчас не проблема. Проблема правила игры. На чём зарабатывать. На низкой зарплате местного населения с экспортом за рубеж (с причитаниями – надо обязательно для производства [читай для получения нами большой прибыли] ослабить рубль!). Или на внутреннем спросе.

Именно государство должно запустить этот процесс спроса со стороны населения и связанного с этим роста экономики. Но оно потакает убогому первому варианту, выбивая россиян из целых областей на рынке труда и устанавливая низкий уровень зарплаты не ограничивая количество трудовых мигрантов.

Истина, не сложная для понимания. Почему же она не может дойти до принимающих решение? Из-за засевшего в голове убогого либерализма и дурного «экономикса»?
 
Цитата
sinwo пишет:
Возьмем к примеру медиков:
Исходя из данных Минтруда и Минздрава, сейчас кадровый потенциал российских врачей может покрыть потребность страны в медиках только на 4%. Так, на биржах труда зарегистрировано около 1 тысячи медиков, хотя только поликлиники испытывают дефицит более 25 тысяч врачей и около 130 тысяч медсестер и других представителей среднего персонала.
Логично напрашивается решение: необходимо увеличить заработную плату указанным категориям, прежде всего в регионах.
Какое предлагается решение от государства? В Минздраве полагают, что кадровый вопрос в российской медицине может решить привлечение МИГРАНТОВ, имеющих врачебную специальность. Согласно российскому законодательству, иностранцы, получившие медицинское и фармацевтическое образование, допускаются к осуществлению этой деятельности после признания их квалификации в РФ. Сертификат специалиста, дающий право на работу в сфере здравоохранения, выдается Росздравнадзором.
Т.е. мигрант покупает там диплом, у нас его подтверждает за .... и вот он уже врач в РФ, которому можно платить копейки,.. а если заартачится, так депортировать его нафик или вспомнить о том, что у него диплом не той системы....

Собственно, мигранты уже потихоньку проникают в медицину так же, как они проникали в торговлю. Медсестры, администраторы- только в путь. А с учетом того, КАК они дипломы в своих аулах получают и КАК они ПОДТВЕРДЯТ свои знания в России- жутко становится.
 
Цитата
Monikus (Monikus) пишет:
Цитата
Таф пишет:
И как же это у нас «количество продукции, выпущенной работником за единицу времени» сильно отстает от развитых стран? У таксиста например? Или у производителя шоколадного батончика? Или у сборщика промышленного тягача «Кировец К-744Р1?

Скажите, пожалуйста, новое слово в теории политэкономии!


Про политэкономию не в курсе, а производительность труда корректно оценивать в долларах на человека, а не в штуках на человека. Если российский завод численностью 100 человек делает выручку 1 миллион долларов, а немецкий завод численностью 100 человек делает выручку 10 миллионов долларов, то и производительность труда в 10 раз выше.

Если вы все таки настаиваете на натуральном методе оценки, то российский рабочий за неделю собирает ладу калину, а немецкий за ту же неделю - бмв. Это очевидно не одинаковая производительность труда.


Тогда не понимаю стонов оп низкой производительности труда - установите курс доллара хотя бы по тридцатке - бац! и производительность сразу в два раза увеличилась! smile:D
 
Цитата
Monikus (Monikus) пишет:
Про политэкономию не в курсе, а производительность труда корректно оценивать в долларах на человека, а не в штуках на человека. Если российский завод численностью 100 человек делает выручку 1 миллион долларов, а немецкий завод численностью 100 человек делает выручку 10 миллионов долларов, то и производительность труда в 10 раз выше.

Если вы все таки настаиваете на натуральном методе оценки, то российский рабочий за неделю собирает ладу калину, а немецкий за ту же неделю - бмв. Это очевидно не одинаковая производительность труда.


smile:o smile:o smile:o Как только мы говорим о выручке от производства, мы начинаем обсуждать сбыт (спрос), который к производительности труда отношения не имеет. В указанном примере не производительность в десть раз выше, а продажи.

Что касается примера по выпуску одной штуки Лады/БМВ в неделю, то выпуск продукции обычно не сложно подстроить под спрос. В сентябре в России продано 31 516 шт. Лад и 3 546 шт. БМВ. Если спрос на Лады с сентября начнёт расти на 3 000 шт. в месяц, не возникнет, грубо говоря, особых проблем для его удовлетворения. Выпускают не сколько могут, а сколько купят.

Поэтому дело не в производительности, а в возможности продать.
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
в америке есть примерно 3=5 компайний у которых капитализация выше чем у всего росс рынка - microsoft amazon google facebook итд
так то!!!!!!!

Капитализация, стоимость акций - это дутый пузырь. Сегодня он растет, а завтра лопнет - и стоимость акций полетит вниз. И появятся в новостных колонках статьи, что Цукерберг или остальные владельцы этих компаний за сутки потерял несколько миллиардов.. Но в одни сутки одни теряют миллиарды, в другие приобретают, потому что вся эта их капитализация на фондовом рынке - мыльный пузырь. Как мыльный пузырь на ипотечном рынке, который в результате лопнул.
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
в списке forbes 500 примерно 30 проц. - компании американские

в америке есть примерно 3=5 компайний у которых капитализация выше чем у всего росс рынка - microsoft amazon google facebook итд

так то!!!!!!!

Не так-то… Капитализация американского рынка давно не отражает экономические реалии. Грубо говоря, если бы у Вас на работе стоял аппарат по печатанию внутренних денег со свободным доступом к нему всех сотрудников и периодически проводились аукционы по продажам каких-либо ценностей, цены на них не несли ровно никакой информации.

Они могли бы также превысить капитализацию российского рынка. И что?
 
Газпром и Роснефть увеличили зарплату топменеджеров. Радуйтесь, россияне, ваша средняя зарплата повысилась на 2%
 
Цитата
jovannip пишет:
Тогда не понимаю стонов оп низкой производительности труда - установите курс доллара хотя бы по тридцатке - бац! и производительность сразу в два раза увеличилась!


При долларе за 30 российская промышленность умрет за пару месяцев, если не быстрее. Лично у меня нет никаких стонов, мне все нравится. Я просто обьясняю, почему не будет роста зарплат как в 2000-2007 годы. Если прибыль бизнеса растет медленно, то и зарплаты растут медленно. Не будет же предприниматель себе в убыток повышать зарплаты.
 
Цитата
Таф пишет:
Как только мы говорим о выручке от производства, мы начинаем обсуждать сбыт (спрос), который к производительности труда отношения не имеет. В указанном примере не производительность в десть раз выше, а продажи.

Что касается примера по выпуску одной штуки Лады/БМВ в неделю, то выпуск продукции обычно не сложно подстроить под спрос. В сентябре в России продано 31 516 шт. Лад и 3 546 шт. БМВ. Если спрос на Лады с сентября начнёт расти на 3 000 шт. в месяц, не возникнет, грубо говоря, особых проблем для его удовлетворения. Выпускают не сколько могут, а сколько купят.

Поэтому дело не в производительности, а в возможности продать X


Ну вообще то только возможность продать и имеет значение. Если вы очень "производительно" сделали много никому не нужного товара, вы чего с ним делать то будете?
 
Чтобы рассуждения господ Орешкиных имели смысл, сначала надо навести элементарный порядок в статистике. И первое, что необходимо - перестать оперировать средними показателями и использовать медианы. На всех заборах написано, что для величин типа зарплат среднее не говорит ни о чем! Но, поскольку господ во власти истина никогда не интересовала, а нужно было пропагандировать свою "заботу о народе", то ждать порядка в статистике не следует. А так прав Sergey1812 - повысили зарплату топам госкомпаний - и получили рост среднего. А с медианой такой фокус не пройдет. Так кому нужна медиана?
 
Цитата
Gtnh (Petr1965) пишет:
"Счастлив не тот, у кого много, а тот - кому хватает!" Сократите ненужные траты и это будет существенный прирост ваших доходов. Экономия или заработок - результат один. Жалко смотреть на некоторых своих сотрудниц, которые не вылезают из кредитов, но каждый день ездят на работу на машине (хотя отлично работает общественный транспорт) и вылезают из нее со стаканчиком кофе за 100 рублей (хотя на работе есть кофеварка, холодильник, микроволновка и отличная столовая, закрытая для посторонних). Еженедельно обновляют маникюр за несколько сотен и жалуются на отсутствие мужиков, которые могли бы регулярно возить в Италию. При этом не могут накопить даже на первоначальный взнос на ипотеку (при зарплате выше среднего) и снимают квартиры.

"Счастлив не тот, у кого много, а тот - кому хватает!" - отчасти согласен.
Ведь, как известно "не в деньгах счастье!"
Однако, экономя 100 р. на утренней чашке кофе в кафе/пачке сигарет, на первый взнос на квартиру не накопишь. А вот чувствовать себя нещебродом и неудачником начнёшь без вариантов. То, что наши девушки стараются выглядеть прилично получая на работе копейки, это достойно уважения. Учитывая наш средний уровень з/п в РФ, даже получая слегка "выше среднего", всё равно нормально жить не получается. С вашим подходом, девушка от вас денег на лишнюю пару трусов не дождётся! Мне всё-таки ближе традиционный подход, в котором мужик должен зарабатывать больше и должен решать квартирный и прочие бытовые вопросы. smile8) А девушка должна ему в этом помогать не превращаясь при этом в чучело. ИМХО smile:relax:
https://www.banki.ru/blog/vic_bo/
Блог пользователя Викентия Вольдемаровича Борисохлебского
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть