Форум

Финансовая дискриминация, или Справедливая несправедливость

от 2019-11-18 00:01:00

Цитата
Могут ли кредитные ставки и лимиты кредитования отличаться для мужчин и
женщин? Для русских и таджиков? Для белых и нет?


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
Коммерческие организации в целом не склонны к дискриминации: им все равно, что и кому продавать, главное продать (а в случае с кредитными продуктами-вернуть). И если банки уходят из "цветных" кварталов, значит продавать там не выгодно.
 
Вопрос автору: о знакомом специалисте какой конкретно специализации идёт речь? При этом в банках любят сетовать, что на рынке с трудом можно найти хороших специалистов.
 
Цитата
ods2013 пишет:
Вопрос автору: о знакомом специалисте какой конкретно специализации идёт речь? При этом в банках любят сетовать, что на рынке с трудом можно найти хороших специалистов.


банковский бухучёт, банковский аудит, СВК
 
Радуют попытки с одной стороны что-то предъявить "черному ящику" нейросети, с другой впихивание этих самых нейросетей вместо мозгов и людей принимающих решение. Первое от неграмотности, второе от катастрофической жадности капиталистов, ведь сетка по деньгам выгоднее человека на окладе. А то, что при этом снижается платежеспособный спрос в экономике в целом никого не волнует.
 
Меня постоянно раздражает то,что некоторые банки в частности Открытие,Восточный и т. д. устраивают дискриминацию по вкладам,для более больших вкладов(например в Открытии при ставке от 750тыс.-6,36% на год,а при менее 750тыс.-5,98% на год)устанавливается более высокая ставка. Где тут равные условия для клиентов -вкладчиков? Как это стыкуется с Конституцией РФ,которая гарантирует равенство граждан перед законом?Отношения между банками и клиентами регулируется законами о Банковской деятельности,ГК и законом оЗПП и где в них конкретно указано,что банк вправе устанавливать одним вкладчикам более высокие ставки чем другим?
 
Пока у нас не борются даже с гендерной дискриминацией на рынке труда. Например, в правительстве РФ из 32 членов Кабинета министров только четыре женщины, то есть на семь мужчин приходится только одна женщина.
А нужно назначать на должности не по уму, квалификации, способностям и т.п. вещам, а исходя из принципа соблюдения гендерного равенства? Если в правительстве 16 мужчин и 16 женщин, то это правильно. А если другое распределение, то плохо?
Высказывание автора мне напомнило советскую разнарядку на получение ордена - нужен(на) мужчина/женщина, образование среднее, член партии, рабочая специальность, активный общественник, не моложе 30 и не старше 50, обязательно семейный.
 
Чтобы найти то хрупкое равновесие между т.н. левыми(равенство) и правыми(иерархия) взглядами, нужно повариться в экстремальном их вариантах. Крайне правого в 20ом веке хватало, вспомним тот же нацизм.
Теперь западное общество слегка перебрало и угораздило в чрезмерно левые идеи. Якобы все живые существа одинаковы по всем параметрам и точка. Но надо признать, что градус "крайности" снизился - всё таки вас не предлагают сжечь в печах, если вы не согласны с идеями всеобщего равенства.
Думаю уйдет еще лет 10 на то, чтобы понять, что и у левых идей есть изъяны, и найти баланс заново. Сейчас Западный мир слегка перекошен влево. Увы, это не относится к РФ, которая по уши правая.

На фоне этого забавно, что г-н Ханссен всерьёз считает, что не доходы (которые видимо у них с супругой разные), а подача совместной декларации и совместное имущество влияют на кредитный лимит. Напомнило клиентов, которые не могли принести 2НДФЛ, и пытались подтвердить платежеспособность тем фактом, что у них имеется депозит smile:) Про кредитный рейтинг тоже посмеялся: банк почему-то мне одобрил ипотеку лишь исходя из моей зп, странно у меня же не было просрочек раньше - почему же не дают ипотеку на дворец на рублёвке?
 
Цитата
Евгений (Jeca) пишет:
Пока у нас не борются даже с гендерной дискриминацией на рынке труда. Например, в правительстве РФ из 32 членов Кабинета министров только четыре женщины, то есть на семь мужчин приходится только одна женщина.
А нужно назначать на должности не по уму, квалификации, способностям и т.п. вещам, а исходя из принципа соблюдения гендерного равенства? Если в правительстве 16 мужчин и 16 женщин, то это правильно. А если другое распределение, то плохо?
Высказывание автора мне напомнило советскую разнарядку на получение ордена - нужен(на) мужчина/женщина, образование среднее, член партии, рабочая специальность, активный общественник, не моложе 30 и не старше 50, обязательно семейный.


Тут видимо идёт сравнение с США. У них там не только необходимая пропорция количества мужчин/женщин в различных организациях прописана, но и например количество цветных и белых а так же латиносов и китайцев в университетах прописано, то есть для них есть определённые квоты, которые никто другой не может занять. Как среди студентов, так и среди преподавателей. А так же есть определённые квоты для людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Нам до такой "развитой толерантности" слава Богу, ещё далеко.
Изменено: Свободомыслящий Анархист- 18.11.2019 19:50
-Разделяй Обнуляй и Властвуй!
-Если человек с деньгами встречает человека с опытом, то человек с опытом уходит с деньгами, а человек с деньгами уходит с опытом!
 
Цитата
серча (серчач) пишет:
Меня постоянно раздражает то,что некоторые банки в частности Открытие,Восточный и т. д. устраивают дискриминацию по вкладам,для более больших вкладов(например в Открытии при ставке от 750тыс.-6,36% на год,а при менее 750тыс.-5,98% на год)устанавливается более высокая ставка. Где тут равные условия для клиентов -вкладчиков? Как это стыкуется с Конституцией РФ,которая гарантирует равенство граждан перед законом?Отношения между банками и клиентами регулируется законами о Банковской деятельности,ГК и законом оЗПП и где в них конкретно указано,что банк вправе устанавливать одним вкладчикам более высокие ставки чем другим?

Вы не правильно понимаете "равенство граждан перед законом" и "дискриминацию".
В описанном случае никакой дискриминации нет : банк готов открыть вклад с указанной ставкой ЛЮБОМУ кто выполнит указанные условия независимо от пола, роста, возраста, веса, национальности или вероисповедания.
 
Самая массовая дискриминация потребителей в банковской сфере это наличие пенсионных вкладов без обязательства перевести пенсию в определенный банк (просто по факту её наличия у вкладчика).
Прямое нарушение конституции.
 
Цитата
123458 пишет:
Самая массовая дискриминация потребителей в банковской сфере это наличие пенсионных вкладов без обязательства перевести пенсию в определенный банк (просто по факту её наличия у вкладчика).
Прямое нарушение конституции.

Очень спорное утверждение. Напротив, это можно назвать социальной ответственностью бизнеса. Ведь следуя вашей логике поддержку многодетных семей или, скажем, бесплатную раздачу супа бездомным тоже можно считать нарушением Конституции. Я не пенсионер, поэтому в данном вопросе могу быть достаточно объективным.
 
Цитата
Дмитрий (georgy1974) пишет:
Цитата
123458 пишет:
Самая массовая дискриминация потребителей в банковской сфере это наличие пенсионных вкладов без обязательства перевести пенсию в определенный банк (просто по факту её наличия у вкладчика).
Прямое нарушение конституции.

Очень спорное утверждение. Напротив, это можно назвать социальной ответственностью бизнеса. Ведь следуя вашей логике поддержку многодетных семей или, скажем, бесплатную раздачу супа бездомным тоже можно считать нарушением Конституции. Я не пенсионер, поэтому в данном вопросе могу быть достаточно объективным.

Банковский вклад в отличие от поддержки семей и бесплатной раздачи супа является двусторонним публичным договором. Такие отношения имеют регулирование отличное от бесплатной раздачи супа (дарение) или поддержки семей (бюджетное субсидирование). "Объективным" в этом вопросе Вы к сожалению быть не можете в силу недостаточной правовой подготовки.
 
Справедливость (и вытекающие из нее идеи о равенстве субъектов по половому/имущественному/расовому/ипр признаку) есть красивая сказка, не имеющая ничего общего с реальностью. Очередные розовые очки, лежащие в том же ящике, что и религия, правосудие и пр. Когда розовые очки разбиваются стеклами внутрь, пользователь ощущает некий дискомфорт, возможно, примерно тот же, что и автор. Выход - перестать пользоваться розовыми очками всех форм и размеров и принять мир как он есть smile:)
Да, пол, возраст, уровень дохода, место рождения имеют значение. И еще много чего дискриминирующего. Это к вопросу автора "на что смотрит скоринг". Отчасти поэтому алгоритмы скоринга хранятся за семью печатями и автором их записан некий "ИИ".
 
Цитата
Например, в правительстве РФ из 32 членов Кабинета министров только четыре женщины, то есть на семь мужчин приходится только одна женщина.
Интересно, на сколько эти четыре дамы эффективны? Судя по результатам работы некоторых из них, может лучше бы мужиков было побольше?
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
Цитата
Happyme пишет:
Цитата
Например, в правительстве РФ из 32 членов Кабинета министров только четыре женщины, то есть на семь мужчин приходится только одна женщина.
Интересно, на сколько эти четыре дамы эффективны? Судя по результатам работы некоторых из них, может лучше бы мужиков было побольше?

Видимо, результаты работы Медведева, Шойгу, Мединского, Орешкина и пр. вам очень нравятся?
 
Цитата
Камаз (ncux) пишет:
Справедливость (и вытекающие из нее идеи о равенстве субъектов по половому/имущественному/расовому/ипр признаку) есть красивая сказка, не имеющая ничего общего с реальностью. Очередные розовые очки, лежащие в том же ящике, что и религия, правосудие и пр. Когда розовые очки разбиваются стеклами внутрь, пользователь ощущает некий дискомфорт, возможно, примерно тот же, что и автор. Выход - перестать пользоваться розовыми очками всех форм и размеров и принять мир как он есть smile:)
Да, пол, возраст, уровень дохода, место рождения имеют значение. И еще много чего дискриминирующего. Это к вопросу автора "на что смотрит скоринг". Отчасти поэтому алгоритмы скоринга хранятся за семью печатями и автором их записан некий "ИИ".


Мир можно изменять. Например, в штате Нью-Йорк запрещено включать в скоринг данные о половой и религиозной принадлежности.

Некоторые формы дискриминации абсолютно неприемлемы в цивилизованном обществе: https://varlamov.ru/2332335.html
 
Цитата
Максим (Maxim_Osadchy) пишет:
...
Некоторые формы дискриминации абсолютно неприемлемы в цивилизованном обществе: https://varlamov.ru/2332335.html

Хотелось бы уточнить какие именно формы дискриминации автор считает "абсолютно неприемлемыми"? "Богатым - за деньги, бедным - даром" на дискриминацию не тянет, кмк. Про запрет входа в заведение пьяным или нетрадиционно ориентированным - так заведение частное, что называется "на усмотрение администрации" и "без объяснения причин". Я, кстати, эту позицию поддерживаю, на мой взгляд она более здравая, чем "семья" из двух пап или двух мам с приемными детьми. Поведайте, можно лично ab_fora (собака) мэйл.ru.
Пока же радует, что не все обычаи т.н. "цивилизованного" общества прочно укрепились в нашем Отечестве.
Власть теряет свое очарование если ею не злоупотреблять. (с) не мой
 
Цитата
Максим (Maxim_Osadchy) пишет:
Цитата
Happyme пишет:
Цитата
Например, в правительстве РФ из 32 членов Кабинета министров только четыре женщины, то есть на семь мужчин приходится только одна женщина.
Интересно, на сколько эти четыре дамы эффективны? Судя по результатам работы некоторых из них, может лучше бы мужиков было побольше?

Видимо, результаты работы Медведева, Шойгу, Мединского, Орешкина и пр. вам очень нравятся?
Вывод неверный.
Я бы большую часть этого правительства отправил в отставку, а премьера первым.
Тут как на выборах - из представленных в списке никудышных кандидатов, самых плохих не выбираем.
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
Цитата
Максим (Maxim_Osadchy) пишет:
Некоторые формы дискриминации абсолютно неприемлемы в цивилизованном обществе: https://varlamov.ru/2332335.html

Не знаю, какое именно "цивилизованное общество" вы имели ввиду, однако, сомневаюсь, что в таком обществе у его рядового члена есть возможность единолично решать что тут приемлемо, а что - нет. smile:)
 
Описанная в статье атака на Эппл является, естественно, именно тем, чем и кажется - черным пиаром или по-импортному smear campaign. Мистер Ханссон давным-давно не разработчик, а пиарщик ажилы и немного на машинках гоняет. Наверное, деньги были срочно нужны.

Что же до недостаточного процента женщин в правительстве РФ, здесь автор нас четко уличил. Могу лишь добавить, что neurodiversity среди министров не соблюдается вовсе - ни единого аутиста или шизофреника на весь кабинет. А ведь тоже, между прочим, моднявая за Западе штучка.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Борьба с дискриминацией за всеобщее равенство никогда не будет успешной. Просто в силу непоследовательности самих борцов. Какая самая распространенная дискриминация? По признаку гражданства. Гражданину одной страны просто так в любую другую приехать нельзя. А если приехал - условия для тебя будут существенно отличаться (например, билеты в Эрмитаж для иностранцев в разы дороже, чем для россиян). Какая другая распространенная дискриминация? Например, по возрасту. Почему в 17 лет водку покупать нельзя (маме двоих детей), а в 19 - можно?
Изменено: kokoska- 19.11.2019 16:10 (отмодерировано)
 
Цитата
Максим (Maxim_Osadchy) пишет:
Цитата
Happyme пишет:
Цитата
Например, в правительстве РФ из 32 членов Кабинета министров только четыре женщины, то есть на семь мужчин приходится только одна женщина.
Интересно, на сколько эти четыре дамы эффективны? Судя по результатам работы некоторых из них, может лучше бы мужиков было побольше?

Видимо, результаты работы Медведева, Шойгу, Мединского, Орешкина и пр. вам очень нравятся?


Вы смогли бы лучше ?
 
Цитата
серча (серчач) пишет:
Меня постоянно раздражает то,что некоторые банки в частности Открытие,Восточный и т. д. устраивают дискриминацию по вкладам,для более больших вкладов(например в Открытии при ставке от 750тыс.-6,36% на год,а при менее 750тыс.-5,98% на год)устанавливается более высокая ставка. Где тут равные условия для клиентов -вкладчиков? Как это стыкуется с Конституцией РФ,которая гарантирует равенство граждан перед законом?Отношения между банками и клиентами регулируется законами о Банковской деятельности,ГК и законом оЗПП и где в них конкретно указано,что банк вправе устанавливать одним вкладчикам более высокие ставки чем другим?


Здесь нет дискриминации.
 
Цитата
123458 пишет:
Банковский вклад в отличие от поддержки семей и бесплатной раздачи супа является двусторонним публичным договором. Такие отношения имеют регулирование отличное от бесплатной раздачи супа (дарение) или поддержки семей (бюджетное субсидирование). "Объективным" в этом вопросе Вы к сожалению быть не можете в силу недостаточной правовой подготовки.

Я несказанно горд тем, что имею возможность возразить человеку со столь безупречной “правовой подготовкой”.
Будьте добры объяснить мне, каким образом банки нарушают Конституцию, и какие статьи Конституции они нарушают, предлагая вклады для пенсионеров? Ведь условия заключения договоров таких вкладов находятся в открытом доступе, и они одинаковы для всех пенсионеров. Два сотовых оператора из большой четверки недавно ввели социальные тарифы для пенсионеров, студентов, инвалидов и т.п. Очевидно, они тоже нарушают Конституцию?
А вы знаете, что в США, к примеру, пенсионеры платят меньший налог на имущество, меньший в сравнении с другими американцами процент по банковским кредитам, в том числе ипотечным, оформление страхового медицинского полиса для них дешевле, и все это никак не противоречит их Конституции.
Я уже не говорю о том, что Конституция является основным законом государства или Законом законов, который имеет безусловный приоритет над другими законами и правовыми актами. Только законы и правовые акты могут напрямую противоречить Конституции, но никак не договоры банковских вкладов. В этом смысле как раз федеральный закон поддержке многодетных семей теоретически может противоречить Конституции, хотя я считаю, что это абсурд.
Пожалуйста, обоснуйте свою позицию, поскольку моя “правовая подготовка” никак не позволяет ее осмыслить.
Изменено: georgy1974- 21.11.2019 12:28
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть