Форум

Разбор Банки.ру: в чем секрет инвестиционных облигаций Сбербанка

от 2019-11-22 14:17:00

Сообщений: 11Регистрация: 20.09.2018 Репутация: 0

25.11.2019 00:40

Цитата

Banki.ru:
«Для тех, кто стремится к потенциально высокому доходу, но не готов рисковать».
Под этим слоганом Сбербанк предлагает заработать на своих инвестиционных
облигациях. Но действительно ли инвесторы ничем не рискуют?

Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически

dagr316

Сообщений: 11Регистрация: 20.09.2018 Репутация: 0

25.11.2019 00:40

>> Кому подходит... Опытному инвестору с большим капиталом, который может сформировать продукт по своему вкусу.
Опытный инвестор и сам может сформировать портфель из облиг и акций "по вкусу".
А вот толстому бобру с деньгами, который верит, что за "солидность" его "капитала" банк предложит ему привилегированные условия и сделает красиво - в самый раз.
Ну а больше всего банку подходит, потому что он перекладывает свои риски на бобров.

Изменено: V.Bukina- 25.11.2019 10:05 (Отмодерировано.)

user1320970 Сообщений: 474Регистрация: 07.11.2018 Репутация: 3 Аккаунт деактивирован	#3 25.11.2019 08:54 "...реклама на фоне четырех комиков из «Квартета И»" Когда-то эти ребята активно рекламировали БИН-банк - и где он теперь?!
	1

olegvk Сообщений: 293Регистрация: 27.09.2018 Репутация: 1	#4 25.11.2019 10:11 Так вот для чего игорный бизнес запрещали. Казино переехали на площадку банков(шутка но в каждой шутке есть доля шутки)
	5

DieHard Сообщений: 157Регистрация: 04.11.2012 Репутация: 4 Город: Санкт-Петербург	#5 25.11.2019 11:35 Если честно, то все эти ИОС чем-то напоминают инвестиционное и накопительное страхования жизни - такой же мутный продукт, где зарабатывают все, кроме того, кто вложился.
	3

imagic

Сообщений: 3Регистрация: 07.01.2014 Репутация: 0

25.11.2019 12:11

"А вот какой должна быть динамика индекса Мосбиржи, чтобы владельцы трехлетних ИОС на индекс IMOEX получили в конце срока доход, и как коррелирует поведение индекса с величиной выплат — неизвестно. Согласно расчетам на сайте банка, вложив на три года в эти облигации 100 тыс. рублей, через три года можно заработать максимум около 32,3 тыс. рублей при годовой доходности 9,27%"

С условиями выпуска данной ИОС можно ознакомиться здесь

http://st.finam.ru/ipo/conditions/100...0-170R.pdf

Это бычий спред на азиатских опционах.

На сайте финам.ру вообще много полезной информации для облигационеров.

Про структурные ноты есть пара моих статей на смартлабе:

https://smart-lab.ru/blog/offtop/518639.php

https://smart-lab.ru/blog/522513.php

Sadalin

Сообщений: 686Регистрация: 07.09.2011 Репутация: 3

25.11.2019 12:17

Цитата
sinwo пишет: "...реклама на фоне четырех комиков из «Квартета И»" Когда-то эти ребята активно рекламировали БИН-банк - и где он теперь?!

Теперь он госбанк "Открытие" и всё там в полной сохранности, но вообще вы правы конечно, не у всех так заканчиваются их авантюры на финансовом поле. Но "щедрость" Сбера конечно умиляет, не открывайте вклады с гарантированным возвратом вложенного и гарантированной доходностью 5,5 %, а открывайте инвестпродукты с гарантированным возвратом вложенного, но возможно и без доходности вообще. Это то же самое, что и кидалово с инвестиционными страхованиями, банк кладёт 80 % средств на тот же депозит, чтобы через 3 года вернуть 100% вложенного, как и обещал, а на оставшиеся 20 % играется на бирже в опционы, с которых от силы 2-4 процента годовых таки возвращает клиенту, ну если рынок в целом рос, а остальное себе в карман "за управление". Спасибо, я так тоже могу своими ручками и то больше заработаю.

shklar

Сообщений: 233Регистрация: 27.02.2010 Репутация: 1

25.11.2019 12:40

Цитата
sinwo пишет: "...реклама на фоне четырех комиков из «Квартета И»" Когда-то эти ребята активно рекламировали БИН-банк - и где он теперь?!

Ну а что БИНбанк, безболезненно слился с Открытием, по крайней мере деньги у людей не пропали...

orcus vulgaris

Сообщений: 3146Регистрация: 04.02.2015 Репутация: 79 Город: Санкт-Петербург

25.11.2019 15:21

Я правильно понял, что Сбер предлагает лотерейку с индексами в валюте, но с билетами в рублях и с потолком 10%? Любопытственно было бы поглядеть, как это чудо отыграет валютные риски.

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

AKoshkarov

Сообщений: 196Регистрация: 03.10.2017 Репутация: 4

Аккаунт деактивирован

Город: Москва

#10

25.11.2019 16:33

Цитата

Вячеслав (imagic) пишет:
"А вот какой должна быть динамика индекса Мосбиржи, чтобы владельцы трехлетних ИОС на индекс IMOEX получили в конце срока доход, и как коррелирует поведение индекса с величиной выплат — неизвестно. Согласно расчетам на сайте банка, вложив на три года в эти облигации 100 тыс. рублей, через три года можно заработать максимум около 32,3 тыс. рублей при годовой доходности 9,27%"

С условиями выпуска данной ИОС можно ознакомиться здесь

http://st.finam.ru/ipo/conditions/100...0-170R.pdf

Это бычий спред на азиатских опционах.

На сайте финам.ру вообще много полезной информации для облигационеров.

Про структурные ноты есть пара моих статей на смартлабе:

https://smart-lab.ru/blog/offtop/518639.php

https://smart-lab.ru/blog/522513.php

Спасибо. Действительно, здесь есть меморандум. Жаль, что на сайте Сбербанка мы это не нашли.

1001126 Сообщений: 15641Регистрация: 07.07.2007 Репутация: 594 Никаких НЯШ-МЯШ!	#11 25.11.2019 17:55 "Ищите дурачков за 5 сольдо" (Приключения Буратино)
	1

Taxman

Сообщений: 164Регистрация: 01.12.2006 Репутация: 17 Город: Москва

#12

25.11.2019 21:34

Цитата
Альберт (AKoshkarov) Спасибо. Действительно, здесь есть меморандум. Жаль, что на сайте Сбербанка мы это не нашли.

Документ называется "Условия выпуска". На сайте Сбербанка (как эмитента Инвестиционных облигаций) этот документ, конечно же, тоже имеется:
https://www.sberbank.com/common/img/up...0r_reg.pdf

Taxman

Сообщений: 164Регистрация: 01.12.2006 Репутация: 17 Город: Москва

#13

25.11.2019 21:36

Цитата
orcus vulgaris пишет: Я правильно понял, что Сбер предлагает лотерейку с индексами в валюте, но с билетами в рублях и с потолком 10%? Любопытственно было бы поглядеть, как это чудо отыграет валютные риски.

Что именно смущает или интересует в инструменте? Я постараюсь объяснить - спрашивайте!

Taxman

Сообщений: 164Регистрация: 01.12.2006 Репутация: 17 Город: Москва

#14

25.11.2019 21:41

Цитата
DieHard пишет: Если честно, то все эти ИОС чем-то напоминают инвестиционное и накопительное страхования жизни - такой же мутный продукт, где зарабатывают все, кроме того, кто вложился.

Экономически - и инвестиционное страхование жизни, и инвестиционные облигации это похожие инструменты (комбинация из инструмента с фиксированной доходностью и опционной стратегии). Дьявол, как обычно, в деталях:
1. Инвестиционные облигации - полностью публичный инструмент с листингом на бирже и раскрываемыми любому инвестору (да и не инвестору) условиями
2. Нет никаких "выкупных сумм", "штрафов за досрочный выход" - цена на вторичке определяется динамикой набора (fixed income+option strategy) и спросом-предложением
3. Есть вторичная ликвидность (понятно, что она меньше, чем у классических облигаций, но это - обусловлена более сложной структурой инструмента). Не нравится бид, который ставит Сбербанк - можно найти покупателя самостоятельно.
4. Налоговая льгота на дополнительный доход (в пределах КС ЦБ + 5 п.п.)
5. Значительное разнообразие инструментов (под "инструментами" я понимаю прежде всего - базовые активы и структуры выплат), предлагаемых как в ходе первички, так и на вторичном рынке. Не только у Сбербанка, кстати.

orcus vulgaris

Сообщений: 3146Регистрация: 04.02.2015 Репутация: 79 Город: Санкт-Петербург

#15

26.11.2019 00:17

Цитата

Павел (Taxman) пишет:

Цитата
orcus vulgaris пишет: Я правильно понял, что Сбер предлагает лотерейку с индексами в валюте, но с билетами в рублях и с потолком 10%? Любопытственно было бы поглядеть, как это чудо отыграет валютные риски.

Что именно смущает или интересует в инструменте? Я постараюсь объяснить - спрашивайте!

Спрашиваю: если Euro Stoxx 50 останется на месте, а рубль упадет вдвое, сколько получит держатель привязанной к этому индексу "инвестиционной облигации"?

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Taxman

Сообщений: 164Регистрация: 01.12.2006 Репутация: 17 Город: Москва

#16

26.11.2019 20:36

Цитата
orcus vulgaris пишет: если Euro Stoxx 50 останется на месте, а рубль упадет вдвое, сколько получит держатель привязанной к этому индексу "инвестиционной облигации"?

Спрашивали? - Отвечаем!
Если EuroStoxx50 останется на месте - владелец инвестиционной облигации получит при погашении 100% от номинальной стоимости облигации в рублях (плюс небольшой гарантированный доход).

При этом нужно отметить, что если изменение индекса всё же будет иметь место, то:
1. Если уровень индекса снизится (относительно первоначального уровня) не более, чем на 10%, то держатель инвестиционной облигации получит при погашении дополнительный доход в рублях, равный процентному снижению уровня индекса
2. Если уровень индекса повысится (относительно первоначального уровня), то держатель инвестиционной облигации получит при погашении дополнительный доход в рублях, равный процентному росту уровня индекса, но не более 10%.
Валютных рисков при этом держатель облигации от владения ею не несёт.

rdwalex Сообщений: 1630Регистрация: 25.04.2009 Репутация: 1	#17 27.11.2019 18:45 Почему Сберу так хочется всегда обобрать своих соотечественников? Слон вроде не вредное животное а этот зелёный как бы не из мира сего(
	1

хвалынчанин Сообщений: 1559Регистрация: 05.06.2015 Репутация: 3	#18 28.11.2019 01:18 короче очередная ерунда на постном масле....пойду зеленых лучше докуплю
	0

user823007

Сообщений: 67Регистрация: 24.06.2015 Репутация: 1

#19

29.11.2019 12:27

Структурки??? Нет уж , спасибо!
Вам вряд ли повезет заработать на них, а вот заморозить свои кровные на непонятной лотереи -очень даже и можно!
У сбера много структурок по которым он не выплачивал купон, так как условия были не соблюдены.
Почитай телегу и увидите реальные истории без всяких прикрас.
Структурные облиги-это зло!!!!

Taxman

Сообщений: 164Регистрация: 01.12.2006 Репутация: 17 Город: Москва

#20

29.11.2019 16:45

Цитата
menlit пишет: У сбера много структурок по которым он не выплачивал купон, так как условия были не соблюдены.

Ну, я могу, наверное, только цифрами ответить.

За последние 3 года Сбербанк по собственным инвестиционным облигациям мог выплатить дополнительный доход 39 раз (при погашении или просто по окончании периода наблюдения).

Из 39 раз - выплаты дополнительного дохода были сделаны 22 раза (по 17-ти выпускам - дополнительный доход не был выплачен в связи с невыполнением условия)

По тем выпускам, где дополнительный доход был выплачен, средняя доходность составила 8.46% годовых (там разные по дюрации есть инструменты - есть 1-месячные, а есть и годовые периоды наблюдения).

(детальные цифры, подтверждающие информацию выше, я конечно дать смогу!)

Много это или мало, достаточно или не достаточно - наверное, каждому нужно решить самостоятельно!

Rosih

Сообщений: 15Регистрация: 13.01.2018 Репутация: 0 Город: Нижний Новгород

#21

01.12.2019 15:17

Цитата

Павел (Taxman) пишет:

Цитата
Альберт (AKoshkarov) Спасибо. Действительно, здесь есть меморандум. Жаль, что на сайте Сбербанка мы это не нашли.

Здравствуйте, читал ваши комментарии, не подскажите, я в альфа страховании заключил договор на страхование жизни и они мне предложили инвестиции, доходность 14 годовых, на деле ноль, за 3 года, у меня вопросов, я щаключал договор 1 июля 17 года, а контракт форвардный указан, начало покупки фьючерскп 07.04.2017 на индекс S&P глобал 1200 USDRUB FX Fixing вопрос почему они сёк предложили его не по цене на 1июля когда цена была примерно 76,а по цене 7 апреля когда он был на пике цены? И как в реальности узнать сколько денег они в индекс потратили? Все или 20%?

Yrizd

Сообщений: 327Регистрация: 31.01.2016 Репутация: 18 Город: Москва

#22

13.02.2020 19:39

Цитата

Павел (Taxman) пишет:

Цитата
menlit пишет: У сбера много структурок по которым он не выплачивал купон, так как условия были не соблюдены.

Ну, я могу, наверное, только цифрами ответить.

За последние 3 года Сбербанк по собственным инвестиционным облигациям мог выплатить дополнительный доход 39 раз (при погашении или просто по окончании периода наблюдения).

Из 39 раз - выплаты дополнительного дохода были сделаны 22 раза (по 17-ти выпускам - дополнительный доход не был выплачен в связи с невыполнением условия)

По тем выпускам, где дополнительный доход был выплачен, средняя доходность составила 8.46% годовых (там разные по дюрации есть инструменты - есть 1-месячные, а есть и годовые периоды наблюдения).

Спасибо, за статистику. То есть средняя доходность за последние три года по сберовским ИОС составила 22/39, умноженные на 8,46%, получаем 4,77%. Почти в 2 раза ниже средней ставки депозита за последние 3 года в банках из топ-30!

Taxman

Сообщений: 164Регистрация: 01.12.2006 Репутация: 17 Город: Москва

#23

14.02.2020 00:19

Цитата
Yrizd пишет: То есть средняя доходность за последние три года по сберовским ИОС составила 22/39, умноженные на 8,46%, получаем 4,77%.

Я не очень понял смысл этого подсчёта (арифметика - понятна и не вызывает вопросов): на мой взгляд (не претендуя на объективность), это равноценно подсчёту средней температуры по больнице: не учтена срочность вкладов (взятых как альтернатива)/ИОС, ликвидность (вклад - можно закрыть досрочно с потерей процентов, ИОС - продать на вторичке в любой момент), зачем-то взято сравнение с "топ-30 банков", когда даже отдалённо корректно сравнивать лишь со сберовскими (Сбер ни с кем не конкурирует по депозитным ставкам в силу своего уникального (для России!) кредитного качества), не взяты корректные временные отрезки для сравнения (очевидно, что выпуск ИОС растёт - а значит, намного больше погашений коротких выпусков/выплат дохода происходило именно в более поздние периоды, когда депозитные ставки стали существенно ниже 8%), не учтён "эффект памяти" по условиям многих выпусков, который делает возможным выплату не выплаченного, но "запомненного" купона, который может быть выплачен в последующие периоды, если условие будет выполнено. В общем, похоже на сравнение тёплого с мягким, к сожалению...

Поскольку с момента написания моего последнего сообщения в этой ветке прошло более 2-х месяцев, за это время много ИОС - как погасилось, так и прошло через даты наблюдения. Посмотреть более свежую статистику?

Изменено: Taxman- 14.02.2020 00:24

Все продукты Банки.ру