Форум

Кудрин: РФ сможет прожить 20 лет без реформ, но ценой последующего падения уровня жизни

от 2019-11-30 21:59:00

  • 1
Цитата
ТАСС:
Глава Счетной палаты отметил, что в мире в это время напротив уровень жизни
продолжит расти, и российское общество все равно захочет пользоваться всеми
благами.


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
<<Экономика России, в случае отсутствия структурных реформ, может действовать в текущем режиме около 20 лет, после чего последует резкое падение уровня жизни населения на фоне его общего улучшения в мире, считает глава Счетной палаты РФ, экс-министр финансов Алексей Кудрин.>>

Очень самонадеянно давать прогнозы будущего на 20 лет вперед про якобы падение в России и якобы улучшение в мире.
Кудрин был министром финансов 10 лет в самые жирные годы с 2000 по 2011, что мешало проводить "структурные" реформы имея миллиарды нефтедолларов, вместо того, чтобы складывать их в стабфонд? Сталин за валюту и золото царских сокровищниц покупал заводы, строил электростанции, основывал новые отрасли промышленности не существовавшие в аграрной российской империи.
Если же под "структурными" реформами понимаются идеи гайдаризма-чубайсизма с ихними шоковыми терапиями, приватизацией всего прибыльного кучкой олигархов, отменой социальных гарантий населению со стороны государства по примеру замечательной капиталистической страны Чили и шоковых реформ Пиночета, которые изучал в университете и применял потом на практике в начале 90х краснодипломник Гайдар, то сейчас мы воочию можем наблюдать к чему это все приводит - из-за повышения цены на метро на 3 рубля практически готова была начаться гражданская война.
 
Цитата
alekseysmr пишет:
реформ Пиночета

И что про его реформы?
Цитата
В 1976 году в Чили начался экономический подъём, продолжавшийся до 1981 года, однако затем наступил новый резкий спад, и только в 1985 году снова наметился устойчивый экономический рост. Однако самый бурный подъём пришёлся уже на то время, когда Пиночет (с 1990 года) ушёл от власти.
Поэтому никогда не прекратятся и споры о том, что же решающим образом повлияло на успешное экономическое развитие Чили в последние 30 лет: реформы Пиночета или переход к демократии после его отставки.

Можно провести ЧЕТКИЕ параллели с Россией - никакие экономические реформы не работают в долгосрочном плане без демократии.
Но в Чили Пиночет ушел очень мирно. Хотелось бы того же и в России.
Цитата
Генерал не стал цепляться за власть и признал своё поражение на референдуме в октябре 1988 года

И вот сегодняшний день
Цитата
Чили называют «Швейцарией Южной Америки». Причин тому немало: в рейтинге безопасной обстановки Global Peace Index страна занимает 24-е место, здесь самый низкий в Латинской Америке уровень коррупции и самый высокий уровень экономического развития (чилийский ВВП на душу населения в 2 раза выше российского), в рейтинге свободы слова СМИ Press Freedom Index Чили занимает 46-е место, существуют эффективные государственные фонды поддержки предпринимателей. Так что по уровню экономического развития Чили с легкостью даст фору и некоторым европейским странам, а путешествовать здесь безопасно и комфортно.

Так что не так в Чили?
На сегодня Россия в Press Freedom Index занимает унылое 149 место из 180 возможных, даже ниже Афганистана с его 121-м местом, практически на уровне Венесуэлы (148 место, при том что бендеровская Украина 102-е, а русофобская Грузия 60-е). Очевидно, что без свободы прессы не бывает демократии, без которой в свою очередь невозможен длительный и устойчивый экономический рост.
Изменено: Митрандил- 01.12.2019 00:08
 
По его словам, трансформация страны в 1990-е годы была достигнута очень высокой ценой для общества.

В 90-е грабёж народа и развал страны был, а не трансформация. После этой разрухи до сих пор прийти в себя не можем. Но судя по пенсионной реформе, это тоже идея Кудрина, мы от 90-х не далеко ушли.
Кто не против вас,тот за вас
 
20 лет это большой срок.

беря во внимание те движущие процессы экономики, которые происходят без изменения структуры, и возраст людей которые стоят за всем этим - Россию через 20 лет ожидает еще один социальный кризис.

у нас сейчас, последние 10 лет, идет размывание узлов взаимопонимания на всех цепочках социальных взаимосвязей. начиная от работы, заканчивая бытовой сферой.
т.к. у всех свой индивидуальный профессиональный учебник, и сам все знает.

а через 20 лет - на смену мне, тебе и даже нашим детям - придут те - кому сейчас - от роду не более 6 лет.

стоит лишний раз посмотреть как они ведут себя между собой и как относятся к старшему поколению. что для них является родитель, что для них интересно, ценно и является авторитетом.
и уже сейчас начать корректировку социальных узлов. начиная с родителей этих детей.
 
20 лет - это любимый интервал предсказаний. За это время на тот свет уходит либо эмир, либо ишак, либо сам предсказатель
*** *****!
 
Цитата
Митрандил пишет:
Так что не так в Чили?
Подозреваю, что, не говоря по-испански и не живя там, все не прочувствовать. Судя по танкам на улицах Сантьяго, комендантскому часу, десяткам сожженных зданий и станций метро, как-то Швейцарии у них там не получилось. Пишут, что от реформ выиграли только богатые, а массам достались нехватка денег, отсутствие нормального образования и социальных лифтов, и вообще неравенство доходов, высокое даже по меркам Латинской Америки. Не говоря о цивилизованных странах.
Ну, и как написали в Financial Times, "Rather than inequality, the causes lie in an extreme disconnect between the public and the political system". Эта тема жителям теперешней России должна быть хорошо понятна.
Цитата
Б.Е.С. пишет:
Россию через 20 лет ожидает
Такая оценка, видимо, должна считаться весьма оптимистической?
ЗЫ. Написали задним числом. А так даже после нескольких студенческих бунтов спокойно продолжали писать про "швейцарию южной америки, свободу слова и эфеективные государственные фонды".
ЗЗЫ. Забавно выглядят видео, где толпа восставших на улицах Сантьяго отбивается от имперцев омоновцев множеством мощных лазерных указок. Прям Звездные войны.
Изменено: V.Bukina- 04.12.2019 10:35 (Отмодерировано.)
 
Цитата
mintai1 пишет:
Забавно выглядят видео, где толпа восставших на улицах Сантьяго отбивается от имперцев омоновцев множеством мощных лазерных указок. Прям Звездные войны

"Забавного" в этом ничего нет.
Но во всяком случае повышение цен на метро в результате отменили.
Цитата
Палата депутатов Чили одобрила законопроект, разрешающий исполнительной власти отменить повышение стоимости проезда в метро Сантьяго, ставшее причиной массовых протестов населения.
103 депутата, присутствовавшие на внеочередном заседании, проголосовали за данное решение, один против и один — воздержался

Еще раз подтвердилось гениальное замечание гениального человека
"Демократия плохая форма правления, но ничего лучше человечество еще не придумало"
Вспомним высказывание еще одного гениального человека
"Никаких государственных денег не существует, есть только деньги налогоплательщиков"
После понятно принципиальное отличие демократической Чили и авторитарной (хорошо ПОКА не тоталитарной) России
Кто платит "космонавтам", избивавшим и ломавшим ноги москвичам на МИРНЫХ собраниях? Сами избитые
Это не правильно - либо не бейте мирно настроенных граждан, либо работайте и экипируйтесть за идею (какую? есть ли у "космонавтов" какая-то идея?), а не на деньги того, кого бьете
Изменено: Митрандил- 01.12.2019 10:32
 
Цитата
alekseysmr пишет:
Сталин за валюту и золото царских сокровищниц покупал заводы, строил электростанции, основывал новые отрасли промышленности не существовавшие в аграрной российской империи.

Вы путаете Сталина с Петром I. Это Петр на золото царских сокровищ всё это (кроме электростанций) делал. А Сталин забирал последнее зерно у крестьян и колхозников (включая зерно на посев и на еду), продавал его за валюту за границу и на эту валюту покупал заводы. В результате этого умерли от голода миллионы жителей СССР.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Это Петр на золото царских сокровищ всё это (кроме электростанций) делал

Имхо, вам следует ознакомится с налоговыми реформами Петра 1, прежде чем делать столь смелые высказывания. smile:achtung:
 
Кудрины уже реформировали. Результат отрицательный.
Особенно удачно реформируют либералы пенсионную систему...почти ежегодно что-нить новенькое.
А в 90-х реформами просто ограбили народ.
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Цитата
alekseysmr пишет:
Сталин за валюту и золото царских сокровищниц покупал заводы, строил электростанции, основывал новые отрасли промышленности не существовавшие в аграрной российской империи.

Вы путаете Сталина с Петром I. Это Петр на золото царских сокровищ всё это (кроме электростанций) делал. А Сталин забирал последнее зерно у крестьян и колхозников (включая зерно на посев и на еду), продавал его за валюту за границу и на эту валюту покупал заводы. В результате этого умерли от голода миллионы жителей СССР.
Про голодомор враньё. Да, не было зерна.
Но был картофель, свёкла и другая пища.
Хватит уже народу прозападную лапшу на уши вешать про миллионы умерших от голода!
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
Цитата
Митрандил пишет:
Демократия плохая форма правления, но ничего лучше человечество еще не придумало
OK Boomer. Вы, возможно, читаете учебники прошлого столетия. В последние годы даже политологи начали понимать, что демократия зачастую не работает, от слова совсем. Еще лет сто назад появился термин "guided democracy". А сейчас к демократии уже можно относиться, как полвека назад к социализму: в странах второго мира было г..но, социализм не работал, но теоретики все еще могли рассуждать, что это, дескать, потому, что он "неправильный, ненастоящий". Вот был бы настоящий, правильный, вот тогда бы зажили. Так и флаворы демократии один за другим оказываются "неправильными".
Цитата
понятно принципиальное отличие демократической Чили и авторитарной (хорошо ПОКА не тоталитарной) России
Ась? В демократической Чили повышение цен на метро прошло только тогда, когда 20% станций восставший народ буквально сжег на хрен. При мне повышение цен на ЖКХ в Новосибе отменили из-за мирнейшего митинга в триста человек. Десять тысяч митингующих в Мск - и вот вам две тыщи к пенсии. И где, по-вашему, власти внимательнее прислушиваются к людям, где обратная связь, цель всей этой демократии, работает лучше? <sarcasm off>
Цитата
повышение цен на метро в результате отменили.
Вы случайно не интересовались, чего хотят многотысячные массы сантьягцев, которые все еще бунтуют ?
Изменено: kokoska- 01.12.2019 13:13 (отмодерировано)
 
Цитата
Митрандил пишет:
Чили называют «Швейцарией Южной Америки».
Всегда Уругвай называли "Американской Швейцарией", а не Чили.
Цитата
Митрандил пишет:
На сегодня Россия в Press Freedom Index занимает унылое 149 место из 180 возможных, даже ниже Афганистана с его 121-м местом...........Очевидно, что без свободы прессы не бывает демократии, без которой в свою очередь невозможен длительный и устойчивый экономический рост.
Кто этот рейтинг составлял ? В Афганистане движение Талибан что-ли локомотив демократии ? Американцы дольше СССР присутствуют в Афганистане, а видимых успехов так и не достигли в борьбе с этим движением.
Изменено: Кот Бeгeмoт- 01.12.2019 13:13
 
Цитата
John (mintai1) пишет:
В последние годы даже политологи начали понимать, что демократия зачастую не работает, от слова совсем.
Она не работает там, где вместо нее муляж. Так же как не летают соломенные самолеты папуасов.

Авторитаризм может сработать на коротком отрезке истории, для рывка отсталой экономики, зачастую сопровождаясь кучей жертв.
 
Цитата
Дмитрий (nApTu3aH) пишет:
Цитата
John (mintai1) пишет:
В последние годы даже политологи начали понимать, что демократия зачастую не работает, от слова совсем.
Она не работает там, где вместо нее муляж. Так же как не летают соломенные самолеты папуасов.

Авторитаризм может сработать на коротком отрезке истории, для рывка отсталой экономики, зачастую сопровождаясь кучей жертв.


Короткий отрезок это сколько? 100 лет?
А какой нужен отрезок для рывка передовой экономики? 200 лет?
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
судя по всему....перспективы у нас хреновые!!!
 
Цитата
Happyme пишет:
Особенно удачно реформируют либералы пенсионную систему...

Причём тут либералы?
 
Цитата
mintai1 пишет:
В последние годы даже политологи начали понимать, что демократия зачастую не работает, от слова совсем

Как может "демократия" "не работать"?
Демократия это ряд принципов.
Так же как и для того чтобы электричка называлась "метро", она должна удовлетворять некоторому набору принципов.
Например, московские диаметры не метро, т.к. на их линиях ходят не "диаметральные" поезда.
Метро не может "не работать". Вот диаметры вполне могут быть не метро.
Так же и отсутствие свободной прессы делает режим в России не демократическим (как, кстати, и в Китае - никто про демократию в Китае не говорит).
Цитата
Всегда Уругвай называли "Американской Швейцарией", а не Чили

Я дал цитату из статьи о Чили, а не Уругвае
Цитата
mintai1 пишет:
где, по-вашему, власти внимательнее прислушиваются к людям, где обратная связь, цель всей этой демократии, работает лучше?

Вот сразу понятно - разговор не о демократии. При ней "власти" не "прислушиваются к людям". При ней люди ФОРМИРУЮТ власть (одно их прямых переводов самого термина, но отнюдь не главное и точное не единственное).
В смысле если отдельные представители к людям не прислушиваются, то они перестают быть властью. После в лучшем случае уходят на пенсию, а в не самом худшем - в тюрьму. В росийских реалиях уходят на повышение
Изменено: Митрандил- 02.12.2019 00:42
 
[Сообщение удалено]
 
Цитата
Юрий (yay) пишет:
Цитата
Happyme пишет:
Особенно удачно реформируют либералы пенсионную систему...

Причём тут либералы?
Реформы какие были? Либеральные. Сравните законы СССР и постсоветского периода.
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть