Юридическое понятие "счет" и "вклад" - Форум

Сообщений: 687Регистрация: 27.08.2014 Репутация: 26 Город: Москва

03.02.2015 19:03

Пыталась вчера открыть новый вклад на 3 лицо в АрксБанке по той же самой нотариальной доверенности, по которой уже открыто в том же самом банке 2 депозита и текущий счет в сентябре 2014 г.
Формулировку доверенности и ответ юристов банка прилагаю.
У меня в доверенности написано "...открытие и закрытие счетов...."
Юристы банка уверяют, что вклад и счет понятие абсолютно разные согласно 45 и 44 главам ГК РФ и нужно обязательно отдельно указать дополнительно, "...открытие и закрытие вкладов (депозитов)".
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Я по этой доверенности в декабре открывала в других банках и все было хорошо.

Прикрепленные файлы

МояДов.jpg (292.7 КБ) [ Скачать ]

ОтветАрксБанка1.jpg (306.53 КБ) [ Скачать ]

Изменено: CheNata- 03.02.2015 19:04

colorprint

Сообщений: 14754Регистрация: 29.09.2007 Репутация: 358 Город: Волгоград

03.02.2015 21:11

да, по сути это разные договоры... я бы оба вносил бы в доверенность при составлении

АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра

Ибирь

Сообщений: 6430Регистрация: 22.10.2009 Репутация: 463

04.02.2015 09:08

Вообще согласно гл. 2 Инструкции Банка России от 30.05.2014 N 153-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов"

Цитата

2.1. Банки открывают в валюте Российской Федерации и иностранных валютах: текущие счета; расчетные счета; бюджетные счета; корреспондентские счета; корреспондентские субсчета; счета доверительного управления; специальные банковские счета; депозитные счета судов, подразделений службы судебных приставов, правоохранительных органов, нотариусов; счета по вкладам (депозитам).

2.2. Текущие счета открываются физическим лицам для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.

2.10. Счета по вкладам (депозитам) открываются соответственно физическим и юридическим лицам для учета денежных средств, размещаемых в банках с целью получения доходов в виде процентов, начисляемых на сумму размещенных денежных средств.

Т.е. физ. лицам открывается два вида счетов: текущие и счета по вкладам. Согласно ст. 30 Закона о банках

Цитата
Клиенты вправе открывать необходимое им количество расчетных, депозитных и иных счетов в любой валюте в банках с их согласия, если иное не установлено федеральным законом.

А вообще более полной была бы формулировка: заключать договоры банковского счета, договора вклада, открывать и закрывать счета в рамках этих договоров.

Сказали «Спасибо»: 1

CheNata

Сообщений: 687Регистрация: 27.08.2014 Репутация: 26 Город: Москва

04.02.2015 10:38

Ибирь, огромное спасибо, так все четко расписали, отправлю в банк Вашу формулировку, просто интересно что они на это ответят. К сожалению, общая грамотность в стране падает и даже некоторые юристы не могут отличить само понятие от его определения( уточнения свойств понятия).

Изменено: CheNata- 04.02.2015 10:39

Максим Андреевич

Сообщений: 1867Регистрация: 14.09.2011 Репутация: 203 Город: Москва

04.02.2015 11:45

CheNata, предусмотрительные вкладчики уже давно ходят к нотариусам со своими шаблонами доверенностей, ибо шаблоны нотариусов очень куцые.
Да, юридически вы правы, но вам охота с каждым банком устраивать такую переписку?

Подробнее здесь
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=170679
В этой же теме есть хорошие образцы доверок, которые многократно проверены во многих банках.

CheNata

Сообщений: 687Регистрация: 27.08.2014 Репутация: 26 Город: Москва

04.02.2015 11:54

Цитата
Максим Андреевич пишет: CheNata, предусмотрительные вкладчики уже давно ходят к нотариусам со своими шаблонами доверенностей, ибо шаблоны нотариусов очень куцые.

Уважаемый, Максим Андреевич, Вы меня наверное недооцениваете, конечно я со своим шаблоном ходила к нотариусу, у нее вообще все очень куцо было, лишь с 1 выделенной фразой о существующих счетах.
Просто, если честно, как довольно таки подкованный и адекватный человек в юридических вопросах, недоумеваю насчет возникших разногласий, ведь понятие "вклад" - это скорее обиходное, а не юридическое, а депозит - вообще заимствованное слово, синоним слова "вклад", разве не так? Более общее понятие - СЧЕТ.
С другими банками таких проблем не было, и более того - с АСВ тоже!

Изменено: CheNata- 04.02.2015 11:55

Максим Андреевич

Сообщений: 1867Регистрация: 14.09.2011 Репутация: 203 Город: Москва

04.02.2015 12:47

Цитата
CheNata пишет: конечно я со своим шаблоном ходила к нотариусу

Шаблон д.б. расчитан на тупых, ведь первичное рассмотрение доверенности в банке осуществляют оперки.
Мне одна так и сказала, в вашей доверенности есть слово "вклад", значит все ОК. Если бы не было, она бы отправила ее юристам, а это время и часто деньги. Оно вам надо?

Цитата
CheNata пишет: как довольно таки подкованный и адекватный человек в юридических вопросах

вы должны понимать уровень правового нигилизма, в т.ч. и среди людей, кто по должности не должен им страдать.

Цитата
CheNata пишет: ведь понятие "вклад" - это скорее обиходное, а не юридическое

Как это обиходное, если оно есть в ГК? Самое, что ни на есть юридическое. Другое дело, что вклада без счета не бывает.

askv Сообщений: 1298Регистрация: 20.12.2006 Репутация: 45	#8 28.04.2015 16:44 Счёт по вкладу открывает банк, это одностороннее действие, на это доверенность вообще не нужна. Это в случае классического договора банковского вклада.
	0

CheNata Сообщений: 687Регистрация: 27.08.2014 Репутация: 26 Город: Москва	#9 28.04.2015 17:51 Т.е. этот момент вообще нет необходимости прописывать или что имеется ввиду в итоге?
	0

askv

Сообщений: 1298Регистрация: 20.12.2006 Репутация: 45

#10

28.04.2015 17:57

Цитата
CheNata пишет: Т.е. этот момент вообще нет необходимости прописывать или что имеется ввиду в итоге?

Лучше как Ибирь сформулировал, т.к. не все операционистки в банке готовы будут вникнуть в тонкости, да и часто нужно текущий счет открыть тоже, помимо вклада. На практике я пришел к выводу, что доверенность лучше прописывать подробно, чтобы не возникало сомнений.

CheNata

Сообщений: 687Регистрация: 27.08.2014 Репутация: 26 Город: Москва

#11

28.04.2015 19:49

Цитата
Максим Андреевич пишет: ...вклада без счета не бывает.

Вот золотые слова! А все остальное от лукавого...

Все продукты Банки.ру