Форум

Истребование данных получателя

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

07.11.2018 23:05

Собрался тут ити в суд. Купил товар, прислали с повреждениями. Продавец отмараживается. Оплачивал картой онлайн по кнопке на сайте продавца.
Запросил здесь давеча банк-эмитент предоставить платежку и сделать чарджбэк.
Через месяц получил ответ, что чарджбек невозможен ибо сам дурак, а банк белий и пушистый.
При этом платежку как и любые данные получателя банком не предоставляются.
Вот прямо так, ни платежки, нифига, только отписка без ссылок на законы и куцая инфа о сумме и дате в онлайн банке.

Слегка опешил и растерялся получив такой опус от банка... smile:o

Ну если банк хочет могу и через суд истребовать документ(информацию о получателе средств) или даже чарджбек (попробовать).
Вопрос,
1)на какие НПА ссылаться для истребования платежных документов?
2) =//=//=// тоже для чаржбека?
smile:help:

Имя банка пока не раскрываю в целях конспирации. smile8)

Изменено: s.v.v- 07.11.2018 23:07

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

07.11.2018 23:12

Цитата
s.v.v пишет: )на какие НПА ссылаться для истребования платежных документов?

Ни на какие. Нет таких НПА, ибо платеж прошел в рамках МПС, а не межбанка. Впрочем,можете заказать в банке выписку движения средств по карте.

Цитата
s.v.v пишет: тоже для чаржбека?

Аналогично первому ответу. Тема чарджа периодически мусолится на форуме. Чтоб вы знали,банк не обязан его проводить, вы не в Штатах. Вот там-обязан.

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

07.11.2018 23:40

Цитата
predator67 пишет: банк не обязан его проводить

Ой ли? Банк выпустил мне карту в системе МК и его сей факт ничем не обязывает?

Изменено: s.v.v- 07.11.2018 23:40

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

07.11.2018 23:49

Цитата
s.v.v пишет: Банк выпустил мне карту в системе МК

Вот правилами МК и рекомендовано проводить чардж, но обязательств таких у банка нет.
Разницу между этими понятиями объяснить?

s.v.v Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск	#5 07.11.2018 23:58 Правилами, к которым банк-эмитент присоединился, выпустив карту. Не так ли?
	0

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

08.11.2018 00:06

Цитата
s.v.v пишет: Не так ли?

Так. И что с того? Чего вы к банку то пристали. Приставайте к продавцу. Любой судья вам скажет тоже самое.

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

08.11.2018 00:26

Цитата
predator67 пишет: И что с того? Чего вы к банку то пристали. Приставайте к продавцу. Любой судья вам скажет тоже самое X

Здрааааасьте приехали, я, как клиент, оплачиваю банку НАДЛЕЖАЩУЮ его работу в рамках договора обслуживания карты. Международной пластиковой карты Мастеркард. Работу, где инициация чарджбэка часть оной.
Если я не получаю работы или части ее, то уже можно говорить о ненадлежащем банковском обслуживании.
А банк просто профилонил и прислал отписку.

ЗЫ. Вы случаем не защитник у банков на общественных началах? smile:shuffle:

Если, да, то передайте, что я составлю более четкую версию заявления со всеми доказательствами, и если банк не посчитает нужным отработать как следует, с предоставлением результатов документально, то их ждет суд. smile:painful:

а затем и церемониальное разрезание карты над мусорным ведром.
А что делать, кому сейчас легко? smile:relax:

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

08.11.2018 00:33

Цитата
s.v.v пишет: то их ждет суд.

Это на здоровье. Результат немного предсказуем. Как тут уже неоднократно бывало.

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

08.11.2018 00:52

Это будем смотреть

Цитата
predator67 пишет: Ни на какие. Нет таких НПА, ибо платеж прошел в рамках МПС, а не межбанка. Впрочем,можете заказать в банке выписку движения средств по карте.

Цитата
Оператор по переводу денежных средств обязан предоставлять клиенту документы и информацию, которые связаны с использованием клиентом его электронного средства платежа, в порядке, установленном договором.

ч.7 ст.9 ФЗ-161

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#10

08.11.2018 01:17

Цитата
s.v.v пишет: в порядке, установленном договором.

Ну и найдите у себя в договоре с банком его обязанность предоставлять вам некую абстрактную платежку. smile:D

Про выписку я уже упоминал.

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

#11

08.11.2018 01:30

Так....вижу непонятки у товарища.
Пойдем по диалектике.
Обязанность предоставить законом урегулирована? Урегулирована.
А порядок предоставления должен быть определен договором, как и то что его отсутствие не снимает эту обязанность с банка как таковую.
Не так ли?
Ну и сходить с ума не нужно, пытаясь найти некую абстрактную платежку в договоре.
Тем же законом ЗоЗПП исполнитель обязывается предоставлять потребителю информацию о оказываемых услугах.
Так шта давайте не будем...

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#12

08.11.2018 01:40

Цитата
s.v.v пишет: А порядок предоставления должен быть определен договором,

И это будет выписка по счету, либо выписка движения средств по карте. В третий раз говорю, понятливый вы наш.
В выписке вы и увидите отраженные операции. И выглядят они приблизительно вот так.

Прикрепленные файлы

Безымянный.png (34.56 КБ) [ Скачать ]

Изменено: predator67- 08.11.2018 01:41

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

#13

08.11.2018 02:07

Так...непонятки продолжаются у товарища. smile:bonk:

Да хоть сотый! Выписки мне недостаточно.
Что значит я получу выписку? А если мне не выписка нужна? Тоже получу выписку. Ага. На любой неудобный вопрос шли клиенту выписку. Ну это по нашему.
Мне нужна инфа о экваере и о продавце.
И пусть банк поработает, обленились уже вконец без меня. Тока бабки стричь с трудящихся могут, понимаш.
Пусть выявляет фактического получателя платежа, через чарджбек, в рамках взаимодействия с мпс. Как угодно.
Ну я ушел smile:zzz:

Изменено: V.Bukina- 08.11.2018 19:00 (Отмодерировано.)

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#14

08.11.2018 02:26

Цитата
s.v.v пишет: Инфа об экваере

Вы перепутали банк с органами дознания. Ничего он вам искать не будет. И никакой суд его к этому не обяжет.

Изменено: predator67- 08.11.2018 02:31

Zero007 Сообщений: 199Регистрация: 14.05.2015 Репутация: 3	#15 08.11.2018 02:48 Немного похоже на старый анекдот: -Я право имею? -Да, имеете... -Значит я могу... -Нет, не можете...
	1

Alex133

Сообщений: 10565Регистрация: 03.11.2011 Репутация: 459 Город: Москва

#16

08.11.2018 10:35

Автор, какую платежку вы хотите получить?
Платежка - это сокращенное название платежного поручения. То есть вы как клиент даете своему банку поручение перевести деньги на счет получателя. При этом имя/название получателя, банк получателя и номер счета вы даете банку сами.
Вот при такой операции вы можете требовать от банка копию такой платежки с печатью об исполнении.

В вашем случае такого документа не может быть по определению.
Может быть чек от продавца либо от банка ( или платежного шлюза), на странице которого вы вводили реквизиты своей карты.

mikhailov65

Сообщений: 1983Регистрация: 29.08.2018 Репутация: 37

#17

08.11.2018 10:40

Цитата
s.v.v пишет: Запросил здесь давеча банк-эмитент предоставить платежку

А её в том виде который Вы хотите (с Вашего счета на счет продавца) и нет. Как уже писали операция шла через МПС MC, соответственно деньги переводились в MC, а не напрямую в банк-эквайер и тем более не в в ТТ. Есть платёжка с вашего счета на счет обязательств перед MC, но она Вам вряд-ли поможет. Да и в принципе, зачем она Вам, не пойму.

Цитата
s.v.v пишет: и сделать чарджбэк

Ну опротестовать тут мягко говоря сложно. Продавец то Вам товар прислал? Прислал. То что он не надлежащего качества, это уже другое дело. Это отношения Ваши и продавца. Обращаетесь к продавцу, возвращаете товар, получаете с продавца деньги.
И да.., заставить банк открыть диспут не возможно, законных оснований у Вас на это нет.
Я понимаю, Вы хотели услышать на форуме другое, но увы... Если Вы считаете что правы..., тогда подавайте в суд, зачем спрашивать на форуме.

s.v.v Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск	#18 08.11.2018 12:28 Поглядим...
	0

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#19

08.11.2018 13:05

Цитата
s.v.v пишет: Запросил здесь давеча банк-эмитент предоставить платежку и сделать чарджбэк. Через месяц получил ответ, что чарджбек невозможен ибо сам дурак, а банк белий и пушистый.

https://www.banki.ru/services/responses/

Как правило, банк не обсчитывает, ему хватает профита от ошибок, допущенных клиентом. Полезные ССЫЛКИ о том, как НЕ наступить на чужие грабли.

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#20

08.11.2018 13:06

Цитата
s.v.v пишет: Через месяц получил ответ, что чарджбек невозможен ибо сам дурак,

Типа так?
https://www.banki.ru/blog/kamo4/8228.php

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

#21

08.11.2018 14:31

Не, там все сложнее.
Хотя какие то схожие моменты имеются....
В той части, что используется платежный шлюз на ком домене(вне юрисдикции РФ) на сайте для оплаты по карте. Куда уходят деньги невозможно отследить, а в качестве продавцов используются подставные ИП (за 3 года 4 сменилось). Популярный магазин...

Изменено: s.v.v- 08.11.2018 14:31

predator67 Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва	#22 08.11.2018 14:48 Ну правильно. Сначала находим мутного продавца, потом обвиняем во всем банк.
	1

s.v.v

Сообщений: 487Регистрация: 06.04.2012 Репутация: 9 Город: Новосибирск

#23

08.11.2018 15:05

Цитата
predator67 пишет: Ну правильно. Сначала находим мутного продавца, потом обвиняем во всем банк X

Не нужно передергивать, защитничек smile:bonk:

, я требую от банка только выполнения взятых на себя обязательств.
И не требовал от банка-эмитента возврат средств из числа собственных.

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#24

08.11.2018 15:17

Цитата
s.v.v пишет: я требую от банка только выполнения взятых на себя обязательств.

Ответ банка - в студию!!!

predator67

Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва

#25

08.11.2018 16:01

Цитата
s.v.v пишет: я требую от банка только выполнения взятых на себя обязательств.

Покажите мне пункт в договоре,где банк брал на себя обязательство кого либо или что либо разыскивать по вашей прихоти, и из за ваших же косяков с продавцом.Будьте так любезны.

Все продукты Банки.ру