Форекс. ECN торговля.

Цитата
Пилот в каске пишет: международной валютной бирже Форекс

Никакой международной биржи Forex не существует. Поэтому нет никаких единых котировок. Большая часть рынка Forex (как межбанковская, так и вне межбанковской) внебиржевая. Даже в отношении пары USDRUB Валютный рынок Московской биржи (т.е. именно биржевой сегмент USDRUB) это меньшая доля от мирового оборота по этой валютной паре. Увы, Вы не сможете проверять FX-котировки одного ритейл-брокера FX-котировками другого ритейл-брокера или FX-котировками Московской биржи. Никак.

Цитата
Пилот в каске пишет: агрегатором рыночных котировок

Агрегатор может агрегировать, что ему вздумается. Если мы говорим о реальных сделках, заключенных по реальным ценам, в которых Ваш брокер-дилер не выступает другой стороной (т.е. выступает не в роли дилера, но только в роли брокера), эти агрегируемые котировки абсолютно нерелевантны. Есть два типа FX-брокеров:
• те, что берут фиксированную комиссию за "сводничество" ритейл-тредеров с поставщиками ликвидности (крупными банками или небанковскими FX-маркетмейкерами)
• те, которые живут за счёт спреда (т.е. комиссия скрыта и непостоянна(!)).

Соответственно у последних по определению котировки, которые видит ритейл-трейдер, отличаются от тех, что дает его поставщик ликвидности (банк) или какой-либо ещё крупный внешний маркет-мейкер. Причём отличаются непредсказуемо — спред может нарастать, может уменьшаться в зависимости от волатильности на межбанковском рынке и от других факторов. Причём (т.к. комиссия скрыта в непостоянном спреде) цена сделки для Вас будет одна, а для банка другая.

Но у обоих типов брокеров (если они не работают по паре USDRUB на Московской бирже) ликвидность по валютной паре может предоставлять один и тот же источник ликвидности (например, Citi). Причём одному брокеру 1-го типа в его торговую систему Citi может поставлять свои биды и аски по, скажем, паре EURUSD одни, а другому брокеру 1-го типа в его торговую систему — другие. Другое дело, если, скажем, у ритейл-трейдера стоит стоп-лосс (по "длинной" позиции в EUR) на 1.14520, а сделки доходят только до 1.14600 и FX-брокер хочет "выбить" Ваш стоп, чтобы просто собрать лишнюю комиссию, то он может на основании небольшого занижения цены сделки другого клиента привести к принудительному срабатыванию Вашего ордера, при этом Citi увидит одну цену по обоим сделкам (в данном случае более "высокую"), а клиенты другую (в данном случае более "низкую"). А брокер возьмет себе и разницу и комиссии. Но это уже откровенный криминал.

Цитата
Пилот в каске пишет: демо-счёте проверить возможности независимого контроля котировок

Мне кажется, если мы имеем дело с откровенными жуликами, то на демо-счёте котировки будут немного иными, чем на реальном. Более того, задача демо-счёта продемонстрировать потенциальным клиентам преимущества торговли, поэтому котировки там могут отклоняться в выгодную для Вас сторону и улучшать Ваши показатели

Но я не исключаю, что есть такие отдельные жулики, которые вообще никаких реальных сделок не заключают, у которых нет никаких законтрактованных источников ликвидности, которые сами "торгуют" с Вами (как принято в казино, занимая противоположную сторону любой сделки). Но это уже совсем иная история.

Цитата
Пилот в каске пишет: Похоже, что на сегодня это единственный способ снижения рисков мошенничества со стороны брокера

Я полагаю, что если ритейл-трейдер выбирает именно рынок Forex (причём не USDRUB на Московской бирже), то единственное, на что он может обоснованно надеятся, это то, что он будет настолько маленькой и незаметной рыбкой в этом аквариуме, что брокеру будет абсолютно неинтересно опрокидывать его микроскопические позиции ради маленьких комиссий, двигая цены ради него одного. Однако если такой ритейл-трейдер будет торговать вокруг очень видимых уровней, то его стоп-лоссы будут стоять там же, где и у всех остальных. В этом случае его опрокинут со всеми. Увы, c'est la vie.

Цитата
Finfx пишет: вы думаете что на московской бирже свет клином сошелся?

Поймите меня правильно, я не рекламирую Московскую биржу, я скорее пытаюсь указать на относительные недостатки рынка Forex (как преимущественно внебиржевого рынка) в целом. Т.е. я скорее (конструктивно по возможности ) "антирекламирую" Forex, а не рекламирую Московскую биржу. На Московскую биржу я всё время ссылался, только чтобы дать представление (и больше деталей) автору темы о сложной структуре рынка Forex.

Цитата
Finfx пишет: торгую в хедж-фонде

Извините за уточнение. Вы являетесь сотрудником хедж-фонда или швейцарского банка? Или швейцарский банк, в котором Вы работаете, управляет хэдж-фондом?

Цитата
Finfx пишет: в одном из крупнейших швейц банков, торгую в хедж-фонде

Извините, туплю Вероятно Вы имели в виду, что этот швейцарский банк является прайм-брокером Вашего хедж-фонда?

Цитата
Пилот в каске пишет: по которой отработали стоплосс

Я сейчас увидел, что у Вас был ещё отдельный консёрн относительно того, по какой именно цене отрабатывается Ваш stop loss (не stop limit) ордер, когда цена пробивает Ваш уровень. Увы, это — универсальная проблема, и не только для Forex.

Представьте себе вялую малоликвидную акцию large cap корпорации, залистованную на NYSE, с ценой порядка $50 и постоянным спредом (кроме открытия и закрытия) порядка 5–7 центов. А на ланч она вообще засыпает. У неё (как водится на NYSE) один единственный market maker (который сейчас называется designated market maker (DMM) — раньше именовался specialist). До 2006 года он видел все размещенные ордера. Он водит котировки, куда ему заблагорассудится. До февраля 2016 года NYSE принимала не только limit и market ордера, но и stop-ордера (с 2006 года только типа market). Так вот, до 2006 года, когда stop ордера были видны, специалисту ничего не стоило увести котировку, чтобы у Вас сработал стоп-лосс по длинной позиции, да так чтобы он после сделки, которая переведет Ваш stop loss ордер в market ордер, подставил Вам котировку ещё на 10–15 центов ниже. И только очень строгие правила NYSE для специалистов (а именно правило NYSE 123A.40) предотвращали мощное выбивание видимых маркет-мейкеру стопов. А Вы говорите Forex-брокер...

Они в рамках своей платформы (микросегмента децентрализованного рынка Forex) честно и официально уведут котировку ниже Вашего крупного стопа или концентрации мелких стопов. Четно и открыто (на правах маркет-мейкера), на время отключив банки-источники ликвидности от своей платформы, резко после срабатывания первой сделки на уровне стопа уронят бид на много пунктов вниз, и отработают Ваш market ордер. И Вы абсолютно официально увидите эти сделки у нанятого надёжного внешнего "агрегатора".

Единственная обоснованная надежда на небиржевом рынке Forex при использовании стопов и огромных плечей — быть маленькой-премаленькой рыбкой, на которую не позарится ни один брокер.

Александр, я торгую в фонде, счет фонда для трейдинга открыт в швейц банке и это именно форекс
также у меня есть счета еще у нескольких брокеров, именно на форекс, общий капитал порядка 1млн $

Цитата
Finfx пишет: счет фонда для трейдинга открыт в швейц банке

Судя по тому, что Credit Suisse предлагает prime brokerage для фондов чуть ли не из-под полы , и по тому, что по неподтвержденным слухам они свернули свою FX-платформу в 2015 (хотя в годовом отчете об этом ни слова), а согласно их сайту её можно ставить аж на Windows 95 и даже уже на Windows XP (я-ху-у!!! ), речь вероятно идёт о весьма удобной и активно промотируемой платформе UBS Neo, у которой для юр. лиц есть даже приложение на iPhone для торговли.

Но если я не ошибаюсь, это — single-dealer platform. Т.е. ликвидность дает только UBS (хотя и известно, что это третий крупнейший в мире дилер Forex по результатам 2016 года). В каком-то смысле все опасения, которые я описал выше, можно отнести и к этому случаю. Именно этот банк и его трейдеры (среди прочих) были под расследованием в связи с манипуляцией рынком Forex три года назад. UBS была оштрафована на 203 миллиона долларов.

Цитата
Alexander_Y пишет: что они стали прайм-брокером для фонда всего в 1 млн

это у Андрея суммарно по всем счетам в управлении миллион, у фонда больше.

Цитата
Alexander_Y пишет: Судя по тому, что Credit Suisse предлагает

счет открыт в SwissquoteBank.
Думаю, большинство ответов, чтобы не гадать, можно найти в теме этого трейдера
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ssage-list

Да, вроде как, Андрей и не интересовался, где лучше счёт открывать

Ликвидный рынок – такой, в пределах которого постоянно совершаются сделки, причем цена спроса и цена предложения не слишком отличаются друг от друга.

Я так понял какое-то разное понимание одного термина. Есть экономическое понятие (в отношении субъектов экономики), а есть финансовое понятие - в отношении этих самых финансовых рынков. Теперь боле-менее понял. Наверное поставщик ликвидности тот который именно совершает частые сделки, а потому цена не скачет сильно. ну если интервент какой не придёт и продаст или купит весомый объём. Как-то так наверное)) Всё таки экономист и финансист это разные профессии.

Ну а по другим темам расскажите что-нибудь пожалуйста. Раз уж вы реальные участники этих действ.

Цитата
Neo888 пишет: нанимать в штат собственных трейдеров, чтобы они круглосуточно мониторили рынок и исполняли все лимит ордера

Да, "светить" — это именно то слово!
Мне кажется, в этой ситуации, надежнее и вероятно дешевле сделать клиент через брокерские API или протокол FIX, который бы размещал лимитные ордера при соблюдении определенных условий. При этом алгоритм принятия этих решений был бы скрыт от брокера. Такая реакция была бы медленней, чем размещение стопа у брокера-дилера, но несравненно быстрее, чем человеческая реакция. Особенно когда речь идет о портфеле из пары десятков инструментов/валютных пар.

Цитата
Alexander_Y пишет: и очевидно являлась частью проекта по новой FX-платформе, о которой идет речь в годовом отчете 2008 года

Ошибка. Пожалуйста, игнорируйте. (Не могу исправить)

Цитата

Alexander_Y пишет: Мне кажется, в этой ситуации, надежнее и вероятно дешевле сделать клиент через брокерские API или протокол FIX, который бы размещал лимитные ордера при соблюдении определенных условий. При этом алгоритм принятия этих решений был бы скрыт от брокера. Такая реакция была бы медленней, чем размещение стопа у брокера-дилера, но несравненно быстрее, чем человеческая реакция. Особенно когда речь идет о портфеле из пары десятков инструментов/валютных пар.

Если значительный объём, да и ещё не в самое ликвидное время по паре, то прописать адекватный алгоритм нетривиальная задача. Бывает, что правильнее паузу взять, а не лить сразу всё в рынок.

Или прийти к маркетмейкеру спросить про EURUSD и купить по мелочи, затем сразу про USDCHF и тут уже весь оффер забрать.