Форум

"Спекуляции" на Forex'е

объясните, что это такое..

Много где читал (особенно в рекламе) о, так называемом, "чудесном" Форексе. Хотя потом также попадала в руки информация совершенно противоположная его "чудесности". Вообще, что такое "Форекс" и "с чем его едят"? Это очередной "интернет-лохотрон"?
Puisqu'il faut choisir
A mots doux je peux le dire
Sans contrefaçon
Je suis un garçon
Et pour un empire
Je ne veux me dévêtir
Puisque sans contrefaçon
Je suis un garçon
 
Форекс - международный валютный рынок.
Главное его достоинство - отсутствие единого регулятора.
Поэтому трейдерам по барабану что происходит в одной отдельно взятой стране.
Они торгуют без перерыва.

Хотя сегодня например, 31 мая 2010 года выходные в Великобритании И США. Поэтому активность на рынке минимальная.
Но уже завтра выходят данные по безработице в Европе, а в четверг ВВП Европы и безработица в США. Я полагаю, что именно на этой неделе определится летний тренд по паре EUR/USD.
 
Цитата
VictorAlex пишет:
Вообще, что такое "Форекс" и "с чем его едят"? Это очередной "интернет-лохотрон"?

Форекс (от сокращения ForEx) - это рынок обмена валюты. Вы, к примеру, сегодня можете пойти в банк и купить на рубли евро. Завтра евро поднимется в цене, Вы пойдёте в банк и свои евро продадите за рубли. Если евро поднялся достаточно сильно, то Вы получите прибыль в рублях. Вот приблизительно тоже самое делают и люди, занимающиеся спекуляцией на ФорЭксе (они гордо именуют себя трейдерами), только там (как и на фронте) ситуация меняется ежеминутно. Там можно очень хорошо подняться (например Сорос именно так и сделал), а можно и всё спустить достаточно быстро. На мой взгляд, для достижения успеха этим нужно заниматься профессионально, отставив всё остальное в сторону, это работа в полном смысле этого слова, причём довольно напряжённая и нервная. И ни в коем случае нельзя начинать играть на ФорЭксе, опираясь лишь на рекламу. В И-нете полно информации об этом, есть разные книжки (электронные версии есть в И-нете) - почитайте, подумайте: это вообще довольно интересная вещь.
 
На рынке форекс 5% медведей 5% быков и 90% баранов ©
Жизнь - это тренд, где есть взлеты и падения, поддержка и сопротивление...
На рынке форекс 5% медведей 5% быков и 90% баранов ©
 
Цитата
Гарпагон пишет:
Вот приблизительно тоже самое делают и люди, занимающиеся спекуляцией на ФорЭксе (они гордо именуют себя трейдерами)
Еще добавлю, те кто "гордо именуют себя трейдерами", как правило, ими не являются. Слушайте только тех, кто может предъявить результат хотя бы за год непрерывной торговли. Тут, как нигде, верно правило: не можешь торговать сам - учи других.
 
Если играете без плеча, форекс приблизительно тоже самое, что и фондовый рынок. Упор на "без плеча". smile:)
 
Цитата
uss пишет:
Если играете без плеча, форекс приблизительно тоже самое, что и фондовый рынок. Упор на "без плеча".
Не то же самое. Без плеча форекс гораздо спокойнее фондового. ПОтерять деньги на форексе без плеча практически невозможно. Правда, заработать тоже.
 
Цитата
uss пишет:
Если играете без плеча,

Вам, наверное, пора заканчивать игру и начинать учебу.
Цитата
cassius пишет:
Без плеча форекс гораздо спокойнее фондового. ПОтерять деньги на форексе без плеча практически невозможно. Правда, заработать тоже.

Золотые слова! (О низкой волатильности форекса).
Я пробовал работать на форексе без плеча.
Мне удавалось брать до 10 процентов в месяц.
Но жаба задушила. Ведь эти 10 процентов = 10 кратному увеличению депозита при плече 1/100.

Вот еще одно подтверждение - главное на форексе - психология.
 
Цитата
Viktor777 пишет:
Вам, наверное, пора заканчивать игру и начинать учебу.

Если играешь на 200000-1M$, нормально. Мороженщиков вроде вас в расчет не беру. smile:)
 
Я пробовал работать на форексе без плеча.
А, пропустил. Интересно с какой суммой? smile;)
 
Цитата
cassius пишет:
ПОтерять деньги на форексе без плеча практически невозможно.

А у вас есть деньги на игру без плеча? smile;)
 
Цитата
uss пишет:
А у вас есть деньги на игру без плеча?
Заработок меряется в процентах к капиталу, а не в штуках мороженого, капиталист Вы наш. smile;)
 
Цитата
uss пишет:
А у вас есть деньги на игру без плеча?

А вы, из налоговой инспекции? Или моя жена?
 
Цитата
cassius пишет:
Цитата
uss пишет:

А у вас есть деньги на игру без плеча?
Заработок меряется в процентах к капиталу, а не в штуках мороженого, капиталист Вы наш.

Купил пломбир.
+ клубника и бананы к нему отдельно.
 
а я вообще как то скептически отношусь к рынку форекс) вот сколько про него читаю или слышу, у меня просто складывается впечатление что выиграть там точно нельзя, по мне так это просто какая то саморегулируемая система, которая так или иначе не даст кому-то выдерныть оттуда кусок денег smile:| ну вот хоть кто-нибудь самолично выигрывал на форексе??? Поделитесь опытом)
 
Цитата
ksunksun пишет:
а я вообще как то скептически отношусь к рынку форекс) вот сколько про него читаю или слышу, у меня просто складывается впечатление что выиграть там точно нельзя, по мне так это просто какая то саморегулируемая система, которая так или иначе не даст кому-то выдерныть оттуда кусок денег ну вот хоть кто-нибудь самолично выигрывал на форексе??? Поделитесь опытом)


Выйграть нельзя, а заработать можно, но как основной заработок - форекс лучше не использовать,(хотя, кому как).про саморегулируемую систему которая не дает никому выдернуть кусок - это полный бред.
Лично я, зарабатываю, (миллионером не стал smile:pardon: ), убытки тоже бывают, в месяц совершаю порядка 40 сделок,. ТА, ФА в помощь и в перед.
Жизнь - это тренд, где есть взлеты и падения, поддержка и сопротивление...
На рынке форекс 5% медведей 5% быков и 90% баранов ©
 
Цитата
ksunksun пишет:
а я вообще как то скептически отношусь к рынку форекс) вот сколько про него читаю или слышу, у меня просто складывается впечатление что выиграть там точно нельзя, по мне так это просто какая то саморегулируемая система, которая так или иначе не даст кому-то выдерныть оттуда кусок денег ну вот хоть кто-нибудь самолично выигрывал на форексе??? Поделитесь опытом)
Есть такие, но их очень мало. Посмотрите публичные рейтинги трейдеров, управляющих и т.д. Там есть люди, которые зарабатывают по нескольку лет. Это не значит, что у них нет было временных убытков, но все потери потом компенсировались. Если люди есть, значит не в рынке дело. Просто такая торговля доступна лишь немногим в силу их личных особенностей.
 
Цитата
cassius пишет:
Есть такие, но их очень мало. Посмотрите публичные рейтинги трейдеров, управляющих и т.д. Там есть люди, которые зарабатывают по нескольку лет.

Рассмотрим, к примеру, такую гипотетическую ситуацию. Возьмем 10000 "трейдеров" и поручим им играть в игру, в которой у каждого "трейдера" вероятность закончить год с прибылью составляет 50% и, соответственно, вероятность закончить год с убытком - тоже 50%. Пусть для простоты "трейдеры", закончившие год с убытком, выбывают из игры. Построив нехитрую модель по этим условиям, видим, что через 2 года в игре останется 5000 "трейдеров" (50%), через 5 лет - ~300, и даже через 14 лет найдется "трейдер", который выигрывал 14 лет подряд. То же самое мы видим и на форексе в рейтингах трейдеров. Это не умение, а обычный закон вероятности.
 
Цитата
tbtg пишет:
Возьмем 10000 "трейдеров" и поручим им играть в игру, в которой у каждого "трейдера" вероятность закончить год с прибылью составляет 50% и, соответственно, вероятность закончить год с убытком - тоже 50%.

Что-то Вы странное такое пишите: вероятность закончить игру у трейдера, даже если считать движение курсов абсолютно случайным, ниже 50% просто потому, что за вход и выход у Вас снимается несколько пипсов. А значит, в конечном итоге чем больше Вы играете тем больше Вы должны проигрывать: здесь все как в казино. Если следовать Вашей логике, то ставя на красное-черное вы с 50% вероятностью останетесь в выигрыше. Но это - не так, поскольку есть еще zero и double zero. Они то и приводят, в конечном итоге игрока к краху.
 
Гектор, совершенно правильно. Форекс, так же как и казино - игра с отрицательным матожиданием. Мой упрощенный пример был призван лишь дополнительно показать, что "рейтинги успешных трейдеров" ровным счетом ничего не значат, поскольку говорят не об "умении" этих трейдеров, а о том что в любой игре, основанной на вероятности, какие-то участники могут какое-то время выигрывать (пусть даже довольно длительное время). Но рано или поздно они все проиграют. Никакого умения регулярно выигрывать на форексе (как и в казино) нет и быть не может.
 
Кстати, то что на самом деле вероятность выигрыша ниже 50% - это не так уж и важно. Даже если вероятность равна 50%, в долгосрочной перспективе все равно игра приведет игрока к краху. Потому что у игрока количество денег ограничено, а у противника (рынка) - нет. Если рассмотреть другой гипотетический пример: два игрока бросают монетку (вероятность 50%), и проигравший отдает монетку противнику. Если у одного игрока количество монет ограничено, а у другого - нет, то вероятность проигрыша первого равна 100%. На форексе (да и в казино) - то же самое.
 
Цитата

Кстати, то что на самом деле вероятность выигрыша ниже 50% - это не так уж и важно. Даже если вероятность равна 50%, в долгосрочной перспективе все равно игра приведет игрока к краху. Потому что у игрока количество денег ограничено, а у противника (рынка) - нет.


Участник не играет "против рынка", он играет "вместе с рынком" против других участников. Например, против тех, которые вняли изображению скомканного доллара на журнальной обложке прошлым летом. smile:)
Если смотреть на ситуацию без фанатизма, то прежде чем связываться с валютными спекуляциями, нужно четко обосновать самому себе, почему другие инструменты неприемлемы - первым пунктом на повестке дня форекс стоять не должен.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
Форекс, так же как и казино - игра с отрицательным матожиданием. Мой упрощенный пример был призван лишь дополнительно показать, что "рейтинги успешных трейдеров" ровным счетом ничего не значат, поскольку говорят не об "умении" этих трейдеров, а о том что в любой игре, основанной на вероятности, какие-то участники могут какое-то время выигрывать (пусть даже довольно длительное время). Но рано или поздно они все проиграют. Никакого умения регулярно выигрывать на форексе (как и в казино) нет и быть не может.
Ничего Вы не доказали. Точнее, доказали, что, исходя из Вашей модели, заниматься финансовыми спекуляциями нельзя в принципе, ибо те же самые рассуждения относятся к любому рынку, а не только к форексу. Согласен, что если посадить миллиард обезьян за пишущие машинки и дать им неограниченное время, то рано или поздно одна из них напечатает "Войну и мир". Но любой человек, инвестирующий деньги, ориентируется на вероятности событий. Допустим, Вам принесли рукопись "Война и мир", напечатанную обезьяной. Что вероятнее, на Ваш взгляд: а) что это простая случайность или б) что-то тут нечисто? Я бы выбрал б) не задумываясь, поскольку вероятность а) ничтожно мала.
То же самое относится и к долгой торговле. Вероятность того, что некто случайно получит прибыль, совершая сотни сделок на протяжении нескольких лет, настолько мала, что ею можно пренебречь. Именно потому, что как верно отметил Гектор, имеется отрицательный спред, который при совершении случайных сделок приводит к постепенному накоплению проигрыша и краху.
 
Цитата
tbtg пишет:
Кстати, то что на самом деле вероятность выигрыша ниже 50% - это не так уж и важно. Даже если вероятность равна 50%, в долгосрочной перспективе все равно игра приведет игрока к краху. Потому что у игрока количество денег ограничено, а у противника (рынка) - нет. Если рассмотреть другой гипотетический пример: два игрока бросают монетку (вероятность 50%), и проигравший отдает монетку противнику. Если у одного игрока количество монет ограничено, а у другого - нет, то вероятность проигрыша первого равна 100%. На форексе (да и в казино) - то же самое.
А здесь Вы используете некорректный прием - сначала ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что мы имеем дело именно с такими вероятностями, потом делаете из этого выводы, и утверждаете, что что-то доказали. А с чего Вы взяли, что на форексе вероятности фиксированы? Это не монетка, процесс имеет совсем другую природу. Если я правильно помню термины, Вы описали нормальное распределение вероятностей. Надо еще доказать, что его можно применить к такому процессу. А это, сразу говорю, не так.
 
Цитата
cassius пишет:
исходя из Вашей модели, заниматься финансовыми спекуляциями нельзя в принципе, ибо те же самые рассуждения относятся к любому рынку, а не только к форексу.

В принципе, я готов согласиться с этой фразой smile:) Потому что скептически отношусь к финансовым спекуляциям на любых рынках.

Но к форексу это относится в первую очередь. На форексе распределение может и не совсем нормальное, но очень похожее. Матожидание близко к нулю (немного меньше из-за спрэдов). Поиск точной формы распределения оставлю многочисленным авторам книжек и теорий по теханализу, ни одна их которых не работает smile:) То что кто-то получает прибыль в течение нескольких лет - считаю простой случайностью. Рано или поздно все они разорятся.

Фондовый рынок более предсказуем, имеет долгосрочный тренд вверх, можно пытаться выискивать фундаментально недооцененные акции и т.д. В общем, в отличие от форекса, тут шансы что-то заработать имеются.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть