Форум

Кредиты лицу с ограниченными умственными возможностями.

Возможно ли предвидеть такую ситуацию?

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

31.03.2015 10:39

В чем должна выражаться ответственность семьи перед родственником с ограниченными умственными возможностями в плане кредитования?
Думаю,семья должна иметь возможность сообщить в бюро кредитных историй о будущих проблемах с погашением кредита, но а дальше банк пускай думает, как относится к этой информации.
Доверять ли экспертному мнению медиков или просто пренебречь им.
Сейчас же такого канала информации нет в банковской системе.
Такие каналы есть в некоторых практиках, а вот нам это надо?
Или вот лучше закредитовать бедолагу ,а потом его семье предложить бегать по судам доказывая всем,что его ограниченные способности не фикция.

PS Во всем мире около 500млн человек с ограниченными умственными возможностями.

Blade Сообщений: 956Регистрация: 20.10.2006 Репутация: 20	#2 31.03.2015 11:04 Интересный вопрос. Поделитесь личным опытом? Как решают эту проблему ваши родственники? Секрет революции ясен и прост Отчаянным - лайки, крутым - перепост.
	5

123458

Сообщений: 19336Регистрация: 16.03.2008 Репутация: 1472

с 06.02.2023

31.03.2015 11:49

Цитата
sprawed пишет В чем должна выражаться ответственность семьи перед родственником с ограниченными умственными возможностями в плане кредитования?

Юридически лиц с ограниченными умственными возможностями не бывает. Есть лица с ограничениями в дееспособности и без ограничений. Если ограничений нет, то с точки зрения прав и обязанностей это обычный гражданин. Есть же люди глупые и умные , но у них одинаковые права и обязанности.

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

31.03.2015 12:20

123458,

Цитата

Я согласен с вашим постом. Мой вопрос в том ,стоит ли банку прислушиваться к эксклюзивной информации семьи
о том , что заемщик к примеру алкоголик, наркоман или с ограниченными умственными способностями.
В ЦБ обращаются с такими просьбами , но пока этот вопрос никак не решен .

Сказали «Спасибо»: 1

terapevt

Сообщений: 1180Регистрация: 21.01.2008 Репутация: 100 Город: Пермь

31.03.2015 15:22

Цитата
sprawed пишет В ЦБ обращаются с такими просьбами , но пока этот вопрос никак не решен .

Возможно, рацональнее обращаться в суд - просить установить недееспособность и назначить опекуна.

Moderate alcohol consumption may represent a marker of higher social level, superior health status and lower CV risk.

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

31.03.2015 15:48

terapevt,
Ну сначала рассмотрим вопрос со стороны банка.
Если смотреть опыт Финляндии ,к примеру по МФО. Жители Хельсинки уверены – компании, предоставляющие sms-кредиты не слишком-то разборчивы, и выдают деньги тем, кто явно не может их вернуть. В финской прессе звучат предположения о том, что предоставлять кредиты неплатежеспособным клиентам выгодно.
Если смотреть ,со стороны заемщика , то он худо бедно социализировался, живет под присмотром семьи и вопрос об опекунстве особо не стоит.
Чтобы защитить заемщика от самого себя и банк от лишней суеты ,канал доверительной связи близких
с бюро кредитных историй был бы не лишним,ведь в финале этих историй банки апеллируют к
семье заемщика ,не спрашивая их мнения на этапе оформления кредита.

makvay Сообщений: 252Регистрация: 17.01.2009 Репутация: 4	#7 31.03.2015 16:32 Тема пустая. Под что инвалиду первой группы дадут кредит-под пенсию сколько реально случаев закредитованных бедолаг гораздо больше кредитоманов в здравом уме-хотя бы относительно
	0

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

31.03.2015 16:53

Тема очень актуальная , раз вопрос весит на сайте ЦБ:
Наш сын часто берёт кредиты, а гасить их не спешит, и вылезают просрочки, штрафы. Нам пенсии не хватит рассчитаться за него. Куда обратиться, чтобы ему хотя бы временно перестали выдавать кредиты?

А как проверяют заемщика это песня!
Беседа - неотъемлемая часть проверки потенциального заемщика. Многие специалисты ленятся проводить личную встречу с заемщиком и беседуют с ним по телефону. Это не совсем правильно. Положительный эффект дает предметная беседа не с самим заемщиком, а с его окружением.

Ощутимый результат дают перекрестные "допросы" под легендой, проводимые с самим заемщиком и с его родственниками. Например, задавая одни и те же вопросы заемщику и его родителям, можно выявить расхождения в ответах и, следовательно, усомниться в их честности.

Изменено: sprawed- 31.03.2015 17:03

makvay

Сообщений: 252Регистрация: 17.01.2009 Репутация: 4

31.03.2015 17:09

А где указано,что сын недееспособен smile:!:

и где указано,что его родителей обязали за него платить-там пока лоботряса с шеи не стряхнут-сам не слезет...а это уже совсем другая история.....а да,беседа от банка-муж подавал заявку на автокредит. Пример такой беседы-беру трубку....бла-бла,Вы знаете,что Ваш супруг подал заявку-да,знаю....одобряете-одобряю.....благодарят...прощаются и отказывают smile:quotes:

причем звонок был от несильно обезображенного интеллектом сотрудника,судя по лексикону....персонал по телефону уже произвел впечатление вчерашнего гопника...

Сказали «Спасибо»: 1

Artem_K

Сообщений: 181Регистрация: 27.07.2013 Репутация: 4

#10

31.03.2015 19:23

Если человек признан недееспособным и взял кредит, то это значит что банк или МФО свои деньги подарил, потому что даже опекун если без его согласия был заключен договор кредитования не несет ответственности.
Другое дело что если человек дееспособен, но находится под воздействия алкогольного/наркотического опьянения или психотропных препараторов и берет кредит, а в семье есть совместно нажитое имущество которое вообще не разделено и должника найти никто не может. Вот где начинается настоящая ответственность родственников и выражается она в том что приходится этим родственникам отдавать свое совместно нажитое имущество. А все потому что любая кредитная организация хочет процент побольше и пусть в ущерб залогу или поручительству родственников

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

#11

31.03.2015 20:59

Цитата

"в частности, что многие заемщики сегодня оказались неспособны погасить кредиты из-за неквалифицированных действий самих банков: вместо того чтобы вести взвешенную кредитную политику, они «сознательно рисковали, не проверяя платежеспособность клиентов, а все риски перекладывали на заемщиков — устанавливали чрезвычайно высокие процентные ставки, которые значительно затруднили гражданам возврат кредитов»".

Может сейчас пришло время для серьезной проверки заемщика , чтобы у банка нашлось пару минут позвонить совместно проживающим родственникам.

Евгений

Сообщений: 1048Регистрация: 04.11.2005 Репутация: 59 Город: Москва

#12

31.03.2015 21:46

Цитата
sprawed пишет Может сейчас пришло время для серьезной проверки заемщика , чтобы у банка нашлось пару минут позвонить совместно проживающим родственникам.

Т.е. Вы призываете банки к разглашению банковской тайны, а также в оценке умственных способностей потенциального клиента полагаться на мнение родственников, умственные способности которых могут оказаться куда скромнее таковых у заёмщика. Или которые могут предоставить заведому ложную оценку, преследуя свои личные интересы. Например, эгоистичные родители, которые хотят воспрепятствовать своему 30-летнему ребёнку решить свои жиличные проблемы за счёт ипотечного кредита, жить отдельно и создать свою семью, могут дать негативную оценку.

Действуя по Вашей рекомендации, на месте банка я Вам бы кредит не дал.

У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

#13

01.04.2015 08:15

Евгений,
Спасибо за поворот в разговоре. Могу сказать , что предлагается путь к сотрудничеству по отбору
платежеспособного заемщика. Ведь получается так, сначала банки не хотят сотрудничать с совместно проживающими родственникам, а после обрывают телефоны с просьбой повлиять на заемщика.
Информация родителей может быть не буквальная(справки с мед.учереждения),а просто к примеру такая-
я не буду поручителем у своей дочки,или заранее предупреждаю,по кредитным вопросам сына прошу не беспокоить.
В Финлядии вообще система поручительства, читал в российской газете:
"А для физических лиц придумана система поручительства - это когда даже для получения сравнительно небольшого кредита, к примеру на машину, банк может потребовать подписи двух поручителей.
Система поручительства в Финляндии сама по себе довольно интересна. Не каждый отважится быть поручителем, потому что в силу непредвиденных финансовых проблем и прочих форс-мажорных обстоятельств возвращать долг заемщика придется именно ему. Конечно, близкие родственники редко отказывают друг другу в просьбе о поручительстве, и потому случаи, когда брат "подставил" брата, сын отца, муж жену, в Финляндии, увы, совсем не редкость".

Просто надо что то пытаться делать.

Proffin99

Сообщений: 13Регистрация: 23.12.2014 Репутация: 0

#14

02.04.2015 17:26

При нормальной проверки заемщика связываются с родственниками (супруг, родители) зависит от возраста. Все контакты можно найти, даже если заемщик не предоставляет.
Если человек состоит на учете (психо, алко, нарко, криминал) - информация есть в соответствующих базах - банки ими пользуются
Отличить человека с некими отклонениями (психо, алко, нарко) - даже визуально не так уж и трудно, исключаем момент корысти кредитным работником.

На Ваш вопрос, стоит ли банкам прислушиваться к членам семьи..... - В 90% банках это прописано в мануале по верификации - не стоит, а обязательно нужно !

Выводы делайте сами...

-

sprawed Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29	#15 02.04.2015 19:49 Proffin99, По большому счету ,полностью согласен!
	0

AlexanderAI

Сообщений: 150Регистрация: 07.11.2013 Репутация: 2

#16

02.04.2015 20:46

Все это конечно хорошо. Но в нашей стране это не работает.
Вот к примеру альфа банк легко дает кредиты психиотрическим больным

ссылка на документ ---> http://www.consultant.ru/document/con...RB_526621/

Лично знаю несколько таких случаев с этим так сказать банком.
Основная идея банка заключается в том, что если есть подпись человека на кредитной заявке и кредитном договоре - значит все хорошо. Он все прочитал, со всем ознакомился, все понял и подпись поставил.
Они не врачи, что бы разбираться "псих человек или нет".
А если родственники потом с чем то не согласны..., добро пожаловать в суд. А это время, нервы, деньги и не факт, что будет иск будет выигран и кредитный договор расторгнут (или будет признан не заключенным).
А что до кредитного агента, который оформлял кредитные документы на психически больного человека. Если шума будет много, то его просто уволят. А так просто профилактическую беседу проведут.

p.s.
То, что человек психически не здоров как правило видно в 90% всех случаев.

Изменено: AlexanderAI- 02.04.2015 20:48

ИЮ1982

Сообщений: 5809Регистрация: 29.01.2012 Репутация: 401

с 06.02.2023

#17

02.04.2015 21:00

Цитата
AlexanderAI пишет То, что человек психически не здоров как правило видно в 90% всех случаев.

Вы доктор? Психически больного в стадии ремиссии от здорового вы не отличите. Психических расстройств множество, и нарушения поведения в той или иной ситуации для многих из них не характерны. Конечно, если придет буйный или тот, кто, скажем, начнет рассказывать о том, что к нему сущности в форточку залетают, это да. Последнего я лично видела на комиссии по поводу решения вопроса о лишении его дееспособности. Приятный и опрятный юноша, улыбается. А потом стал про сущности говорить...

AlexanderAI

Сообщений: 150Регистрация: 07.11.2013 Репутация: 2

#18

02.04.2015 21:22

Цитата
ИЮ1982 пишет Вы доктор?

Намного хуже.
Pодственник почти 40 лет психическим расстройством страдает.
И отчасти да, я "доктор" в этом плане. По крайней мере по медикаментам. И по тому, как отличить клиента ПНД от нормального человека.

Изменено: AlexanderAI- 02.04.2015 21:23

Yar_a Сообщений: 5362Регистрация: 04.06.2012 Репутация: 178 Город: Москва	#19 02.04.2015 21:25 ИЮ1982, если вы не замечаете как сущности летают, то это не значит, что более чувствительные и внимательные люди сразу психами становятся. Банки-предатели.
	1

ИЮ1982 Сообщений: 5809Регистрация: 29.01.2012 Репутация: 401 с 06.02.2023	#20 02.04.2015 21:37 AlexanderAI, я проработала несколько лет юристом как раз в психиатрической больнице. И своим глазам больше доверяю. Больных всяких видела. И по многим точно не скажешь, если они не под препаратами.
	1

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

#21

03.04.2015 12:46

Конечно ,сходу распознать человека психическим расстройством невозможно.
Интересно :
Новый законопроект подробно прописывает процедуры, когда человека можно ограничить в правах из-за того, что он не в своем уме. Или - почти не в своем. На юридическом языке это называется признание недееспособным или ограниченно дееспособным, в зависимости от тяжести помутнения сознания.

Прикрепленные файлы

Invalidy-proekt.doc (235.5 КБ) [ Скачать ]

vadlar

Сообщений: 1401Регистрация: 06.09.2011 Репутация: 94

#22

05.04.2015 23:06

Цитата
sprawed пишет Я согласен с вашим постом. Мой вопрос в том ,стоит ли банку прислушиваться к эксклюзивной информации семьи о том , что заемщик к примеру алкоголик, наркоман или с ограниченными умственными способностями.

Проблема в том, что семья (родственники) не находятся 24/7/365 со своим "подопечным". И "прислушиваться" Банк может только постфактум.
Менеджер Банка при оформлении заявки руководствуется документами, предоставляемым потенциальным Заёмщиком. Паспорт есть? Есть. Отметок, "поражающих" владельца документа в правах, нет? Нет. Сотрудник Банка не обладает медицинским образованием, чтобы вычислять душевнобольных, к примеру. Тем более, как показывает мировая практика и наблюдения, душевнобольные люди вовсе не обязательно напоминают кактусы в горшках с соплями и слюнями. Более того - часто это далеко не глупые люди.
Да, менеджер Банка обладает некоторыми приёмами, которые используются в построении диалога с потенциальным Заёмщиком и позволяют отсеять явных алкашей, наркоманов и прочих "дурней". О многом расскажет профессия человека, его стаж на работе, наличие/отсутствие водительского удостоверения, но... и вот здесь начинаются нюансы...
В своё время наша ТСП сотрудничала с одним очень известным Банком, проводившем весьма агрессивную политику на рынке ПОС-кредитования. Лично я проходил обучение по работе в ПО кредитной организации, равно как и прослушал курс "молодого бойца" по правилам выдачи кредитов. Нам долго и нудно рассказывали про то, как определить лиц, живущих "по понятиям", про их наколки, про наркозависимых, про потенциальных мошенников и "оленеводов", про алкоголиков... И что? Закончился курс, я вышел попить кофе в коридор. Случайно услышал, как стажёр задаёт вопрос лектору, мол, если все эти правила соблюдать, ведь кредит никому выдавать нельзя. А лектор ему отвечает: пишущую ручку клиент держать в состоянии? Тогда выдавайте ему кредит. Немая сцена, я чуть не рухнул.
С поправкой на прямую зависимость з/платы сотрудника Банка от суммы выданных кредитов и "довесков" к ним... сами понимаете...

И всё-таки он - Олень!

Сказали «Спасибо»: 1

lxvs

Сообщений: 421Регистрация: 22.04.2013 Репутация: 8

#23

05.04.2015 23:24

Цитата
ИЮ1982 пишет Вы доктор?

Нет, но посмотреть могу smile:)

.
ИМХО, все кто берут кредиты в МФО склонны к суициду.

Изменено: lxvs- 05.04.2015 23:26

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

#24

06.04.2015 13:53

vadlar,

Спасибо за откровенный ответ.
Меня конечно поражает ,отсутствие наказание за безответственное кредитование.
Например, английские МФО были подвергнуты уничтожающей критике за работу с заемщиками, так они быстро перестроили свою работу и обещали ,что никогда не будут
кредитовать тех клиентов ,которые заранее не могут его оплатить.
Эти МФО (например “Wonga”) выдают клиенту такую форму заявления на кредит ,которая помогает оценивать его платежеспособность и является документом для анализа проверяющих
лиц.
Вот пример ,чем интересуется МФО “Wonga” и вы почувствуете разницу сравнив с нашими.

Прикрепленные файлы

1.jpeg (211.39 КБ) [ Скачать ]

2.jpeg (215.8 КБ) [ Скачать ]

sprawed

Сообщений: 3480Регистрация: 14.10.2014 Репутация: 29

#25

15.04.2015 15:33

Защита прав людей, страдающих психическими расстройствами

Как правило, у человека находящегося в таком состоянии, деньги в руках не задерживаются, он готов все раздарить, сделать массу ненужных покупок. Кроме того, нередко возникает несвойственный ранее авантюризм, предприимчивость. Человек берет массу кредитов, которые не в состоянии погасить, тем самым нарушает закон. Когда же период кризиса заканчивается, приходит в ужас от случившегося.
Помимо временных существуют и хронические болезни, в частности проявляющиеся снижением интеллекта. Такие больные не в состоянии реально оценить ситуацию, и они сравнимы с щепкой в воде: куда ветер подует, туда их и понесет. Человек становится управляемым внешними силами. Закон предусматривает процедуры защиты таких людей, и эти меры в нашей стране довольно надежны и эффективны. Во-первых, есть возможность признать психически больного человека недееспособным. Для этого должен быть подан иск в суд и в ходе гражданского дела проведена судебно-психиатрическая экспертиза. Задача экспертизы-диагностировать, болен человек или нет, чем болен и в какой степени данное психическое расстройство выражено. Если болезнь мешает понимать происходящее, осознавать свои права, оценивать значение целого ряда действий, прогнозировать их развитие, если человек не руководит своими поступками, не может сам себя защитить, то после экспертизы суд признает его недееспособным. Над ним назначается опека, и разумный порядочный опекун от имени больного управляет всеми его делами и защищает его права.
В случае же, если человек не был своевременно признан недееспособным и, находясь в болезненном состоянии, совершил какие-то действия, то возможен второй вариант. Лицо заинтересованное либо сам больной после выхода из кризисного состояния подает иск о признании этих юридических действий ничтожными. В законодательстве существуют специальные статьи, позволяющие расторгнуть любую сделку совершенную психически больным человеком, если тяжесть болезни достаточно выражена.

Все продукты Банки.ру