Нумизматика и инвестиции. Обсуждение перспективных направлений

Грамотные ссылки.
Правда пользоваться ими надо весьма осторожно.
Если первый портал действительно дает более-менее объективную информацию, то информация о ценах на различных сайтах контор, занимающихся покупкой-продажей нумизматического материала как правило содержит одну из двух крайностей:
1. Или до смешного минимальные цены (чтобы покупать монеты по таким ценам)
2. Или до смешного завышенные цены (чтобы по таким ценам продавать).
Так что в данном вопросе, как и во многих других кстати, самое главное - это опыт (сын ошибок трудных) и свои и чужие шишки, набитые при попытках продать/купить что-нибудь ненужное/нужное .
Сейчас, соберусь с мыслями и что-нибудь интересное напишу относительно какого-нибудь примера по динамике изменения цен на монеты (как правило все эти истории можно объединить под одним заголовком "знал бы прикуп...")

А теперь собственно небольшая история.
Оглядываясь назад, с точки зрения нумизматики понимаю, что в свое время вкладываться надо было не в серебро и не в золото. И даже не в платину с палладием. А в банальный никель.
Посудите сами.
Наверное все вы знаете что во время новой России, а также во время СССР выпускались юбилейные монеты разных номиналов и в основной массе номиналом в 1 рубль. Были они как правило посвящены известным людям.
Например, в последние годы СССР (1988 - 1990) чеканились монеты из медно-никелевого сплава номиналом в 1 рубль, посвященные Прокофьеву, Райнису, Скорине, Жукову, Навои, Ниязи и так далее и тому подобное.
Так вот, лет 10-12 назад эти монеты качеством ПРУФ в "родных" запайках вполне можно было купить за 10-15 рублей и ажиотажа особого не было. Подходи, выбирай, отрезай от листа, покупай. А сейчас я совершенно случайно поинтересовался сколько стоят данные монеты и пришел в ужас. Они отросли в цене не менее чем в 10 раз, а то и гораздо больше. Согласитесь, этот рост существенно сильнее чем рост на любые драгметаллы (равно как и монеты из них) за тот же период времени.
В общем, если бы знать, можно было бы закупиться в свое время по-крупному и сейчас спокойно продав менее 10 % материала отбить вложенные средства, а потом заняться извлечением немаленькой прибыли.
Но... кто бы мог предположить??? Вот такая вот история.

Если не рассматривать инвестиционку и юбилеку, то в последние годы тренд роста на сохранность и соответственно снижаются цены на плохой сохран.
Суть - хорошее качество сохрана при редкости всегда будет в росте и наоборот.

Цитата
BookMaster2012 пишет: В общем, если бы знать, можно было бы закупиться в свое время по-крупному и сейчас спокойно продав менее 10 % материала отбить вложенные средства, а потом заняться извлечением немаленькой прибыли.Но... кто бы мог предположить???

А как с ликвидностью, не оценивали? Продать десяток унций золота не проблема, как понимаю.
А если на тот же миллион рублей надо продать разово несколько тысяч одинаковых никелевых монет, сможет ли рынок спокойно их проглотить, или такой объем сразу же приведет к обвалу цен?

Цитата
ipo 71 пишет: А если на тот же миллион рублей надо продать разово несколько тысяч одинаковых никелевых монет, сможет ли рынок спокойно их проглотить, или такой объем сразу же приведет к обвалу цен?

С относительно дешевой юбилейкой так поступать конечно не надо, да и незачем
В рассматриваемом случае данная юбилейка несет несколько отличный от золотых монет инвестиционный ресурс. В нее вкладываться лучше если есть возможность продавать ее порциями и неспешно. В этом случае достаточно быстро можно отбить затраты, а потом продавая по нескольку монет именно коллекционерам (а не перекупщикам, которые цены нормальной заплатить не в состоянии), облимониваться по полной программе.
Иными словами, в отличие от ликвидного золота - это более "длительный" так сказать инвестиционный ресурс.

Цитата
МАМ78 пишет: Не только финансы, но и место, это надо как минимум с постоянной температурой и влажностью помещение не маленького размера

О! Кстати немаловажное замечание.
Вопрос хранения и так сказать "порчи" монет осень актуален.
В этом плане золото наиболее перспективный материал. Монеты много места не занимают и в виду практически полной химической инертности золота они (если не брать нечто что испортило питерские ГПз) в общем и целом не тускнеют и не патинируют.
А вот серебро в этом плане это кошмарный ужас. Если хранить его в домашних условиях, как бы вы ни старались создать нормальную влажность и отсутствие сквозняков, практика показывает, что через несколько 95-10) лет монеты покрываются белесой патиной. Это разумеется не прибавляет им эстетики внешнего вида. Другое дело что эта патина легко смывается поэтому чисто теоретически (сам не пробовал) перед продажей монету можно помыть и она заблестит как известно что у кота.
Платина в этом отношении ведет себя примерно как золото, а палладий - как нечто среднее между золотом и серебром (нуждается в помывке но реже и через более длительное время).
А вот теперь никель. Юбилейные никелевые 1-3-5 рублевые монеты времен СССР-новой России изначально приходили с монетного двора в "родных" запайках. В зависимости от вида запайки и ее качества (степени агрессивности) монеты "портились" весьма по-разному. При низком качестве запайки они даже внутри нее покрывались белесым налетом (смывается очень хорошо), а при высоком - оставались практически в девственном виде.
Я в свое время просто такие монеты хранил внавалку в пакете. Лет через 10 случайно нашел небольшой пакетик, достал, посмотрел - и удивился. Качество практически всех монет осталось на уровне.
Ну а что касается современной юбилейки (10-рублевые ГВС, 10-рублевые же биметаллические, юбилейные наборы 2 и 5 рублевых монет) то непосредственно после выхода мне кажется стоит по нескольку комплектов класть себе "под попу" пока они недорогие. Всяко отрастут в цене, правда не через короткое время, надо будет ждать лет 10. Характерный пример - первый выпуск "Древних городов" из 3 монет 2003 года (если не ошибаюсь) (Дербент, Старая Русса и кто-то еще). По выходу стоили по 12 рублей за монету (при номинале 10), сейчас ощутимо дороже. Кстати то же самое касается и иных биметаллических десяток. Даже если не брать ЧЯП, то банальная "Перепись населения" вполне может быть продана рублей за 350 - 500 при том что в свое время запросто покупалась рублей по 15.

Цитата
МАМ78 пишет: Но если начинать считать в конкретных деньгах, то возникает один момент. Монета медно-никелевая принесла бы тебе прибыли условные 90 рублей. А ГПз принес 18-20 тысяч рублей за это же время.

Цитата
ipo 71 пишет: А если на тот же миллион рублей надо продать разово несколько тысяч одинаковых никелевых монет,

Вы оба совершенно правы, друзья мои.
Вложения в никель и в золото - это принципиально разные типы инвестиций.
Золото - это чисто инвестиционный продукт. Вложения в него призваны спасти деньги. Вы переводите свои активы в золото и при необходимости так же легко и быстро меняете золото на финансовые средства. Иными словами - чисто инвестиционные вложения.
Вложения же в никель - это не инвестиции "первого рода" (так сказать). Это скорее направление для заработка. то ест заниматься такими вложениями стоит тогда когад у вас есть стабильный доход и уже имеется уверенность в завтрашнем дне, при этом вы просто часть средств отвлекаете на продукт, который надо продавать не здесь и сейчас когда возникнет необходимость, а постепенно, медленно и печально, при этом выискивая лучшую цену у конечного потребителя и таким образом существенно повышая маржу.
Вроде попытался объяснить что было в мыслях. надеюсь, что получилось

Цитата
ipo 71 пишет: Теперь понятно. Но тут уже профессионалом становиться нужно, магазин открывать

В принципе да, вы правы.
Тут не обойтись без знаний и определенного круга общения.
Магазин открывать конечно не стоит, ибо тогда сильно возрастут накладные расходы, что потребует дополнительного увеличения цены на монеты и тогда ваш товар банально рискует стать неконкурентоспособным.
А вот посещать тематические тусовки, устанавливать круг общения, вступать во взаимоотношения с мелкооптовыми и крупнорозничными покупателями и простыми коллекционерами придется конечно.
Времени это дополнительного конечно займет, но не какого-то критичного.
Опять же разные площадки в интернете. Времени много выставить товар также не занимает, а народ понемногу подтянется, обрастете кругом общения и пойдет все более-менее размеренно

Цитата
ipo 71 пишет: Иначе - любителям достанутся только убытки

А это - всегда так В любой сфере деятельности

Цитата
МАМ78 пишет: Я, исходя из этого, считаю, что если говорить о инвестиционной нумизматике, то это прежде всего монеты из драгметаллов. ИМХО конечно!

Совсем не обязательно. Медные имперские копейки в хорошем сохране уходят за многие десятки тысяч.

Цитата
Slasher пишет: Медные имперские копейки в хорошем сохране уходят за многие десятки тысяч.

Так-то да, но сохран должен быть безумно хорошим, а такие монеты и покупаются очень недешево (согласитесь что за обычную медную копейку отдать несколько сотен баксов не у каждого поднимется рука). Кроме того и покупателя на эту монету надо еще поискать.

Цитата
BookMaster2012 Кроме того и покупателя на эту монету надо еще поискать.

Эта очевидная вещь доходит не до всех и не сразу. Смутные сомнения начинают терзать, когда оперативно понадобятся продать купленное в нелёгкой борьбе на так называемых "аукционах".
Тем более есть такая практика на узкоспециализированных сайтах, как "разгон лота". Никакого труда не составляет из обычной медной или серебрянной монеты отличного, предположим сохрана и нечастого года, трём- четырём барыгам, трущимся на этом форуме, сделать карусель. И разогнать несколько грамм цветмета до десятков , а то и сотен тысяч... Лох с деньгами в азарте этого не замечает и покупает монетину., но со стороны смотрится это печально.
Лично наблюдал, как один стенал и жаловался на "СМ" , что дескать, я же здесь покупал.., вот торги, смотрите, предложите хотя бы половину от того . что заплатил я тогда-то. Завсегдатаи форума снисходительно отмалчивались или какие-то копейки предлагали, ради смеха, за так называемый "перечекан".
Меня так вообще минусами закидали, когда я об этих мнимых ценностях подгнившего обмылка попытался поспорить с "авторитетами" и духовными вдохновителями этого нумизматического казино