А если не золото? (Недвижимость, доллары, и т.д.)

Цитата
mps2000 пишет: Roddy, если вам не нравится золото, что вы делаете в этой ветке? Идите туда, где нравится, здесь вас никто переубеждать не будет, чай не в детском саду.

Странный вопрос .... и логика странная .... Если мне не нравится золото, то я и не в золоте... Но про то, что мне не нравится ветка, я, вроде бы, и не говорил.

Как указано в теме обсуждения, здесь интересно ВСЁ, что связано с инвестиционными монетами ... не только то, что, как Вы говорите, "нравится".

Кто-то должен охлаждать горячие головы и удерживать их обладателей от поспешных действий.

Что же касается золота, то это товар. Товар сберегает свои качества, но не факт, что сберегает свою цену.

Золото хорошо тем, что и в самые тяжелые времена его можно обменять на что-то крайне необходимое. Но это самое необходимое в тяжелые времена будет стоить намного больше того, что оно стоит сейчас, и, соответственно, стоимость золота значительно снизится. Это не есть сбережение, но есть резерв на тот случай, когда всё остальное потеряет свою ценность.

Открою маленькую тайну ... Дискуссии о роли золота я посещал еще в середине 70-х. С тех пор роль золота не изменилась.

Цитата
inv3 пишет: В советские времена после павловский реформы те, кто обходится деньгами в одночасье лишилась всех многолетних накоплений.

При павловской реформе изымались из обращения купюры в 50 и 100 рублей образца 1961 года. Теряли деньги те, кто хранил их налом в чемоданах. Много ли таких было? Все остальные быстро свои немногочисленные купюры обменяли, а то, что было на счетах, в этой ситуации потеряно не было.

Но есть ли хоть один пример того, как золото спасло человека в такой ситуации?

Цитата
BeeS пишет: Ну то же не все, между прочим были разные варианты как оперативно пристроить бумажки.

Разумеется ... Ну а если так, то какой смысл морочиться с золотом?

Можно вложиться чуток, если предвидишь что-то, подобное войне. В обычных условиях и при не таких уж и больших деньгах золото и нафиг не нужно.

В совсем еще недавние времена на Пушкинской улице располагалось Коммерческое управление Внешторгбанка СССР. Там работало человек 30 суперпрофессионалов. Занимались и слитками, и самородками, и монетами ... ну и прочей драгоценной лабудой в самых разных объемах и на хорошем профессиональном уровне. Многие из них и сейчас в рынке ... но отнюдь не в золотом. Никто в золото не ушел, ибо больше проблем, чем каких-либо достоинств.

Ну и я выскажусь.
Вы говорите вроде об одном и том же но с разных точек зрения. Надо сначала решить терминологическую проблему.
"Инвестициии в золото" строго говоря неверный термин.
Инвестиции - механизм заработка, а многие спокойно без фанатизма не инвестируют в золото, а создают подушку безопасности. Причем не на случай БП (когда консервы и крупы будут играть более значимую роль), а на случай даже обычной текущей жизни, даже без МП.
Логика чрезвычайно простая.
Пенсия через 20 лет.
Пенсия будет небольшой.
Хотелось бы ежемесячно к пенсии иметь некий плюсик.
Откладывать сейчас живые деньги - не самый оптимальный вариант. Пара инфляционных скачков плюс инфляция ползущая и они через 20 лет будут совсем другими.
Акции и прочие инструменты? Для многих - также не вариант. Нужны знания, опыт, надо учиться...
Золото - да. Да, оно также обладает характеристикой взлетов и падений. И даже были глобальные изменения. Но их было ощутимо меньше чем аналогичных событий в национальной валюте. А реализовать его можно будет всегда. Если кто-то занимается этой темой сейчас и регулярно, он прекрасно знает все явки-места и пароли, и необязательно "конторы".
Приходите в клуб, там всегда есть охотники купить материал. С дисконтом, да. Но через 20 лет это будет отличным подспорьем к пенсии. И спорить с этим бессмысленно

Цитата
inv3 пишет: А сколько людей потеряли свои деньги из-за обесценивания в период гиперинфляции?

А сколько ещё умерло, так и не воспользовавшись своими монетами и прочими сбережениями ... И что из этого?

Цитата
Roddy пишет: Подспорьем к пенсии может быть только квартира в собственности, как крыша над головой. Вот это и есть подушка безопасности ... к ней ещё одна для сдачи в аренду X

В каком городе? Донецк 5 лет назад, Грозный 25 лет назад, про недвигу во времена 2 мировой вообще молчу. Нет гарантий неповторения. В недвиге рисков больше.
Про сдачу в аренду, квартира приносит доход примерно равный неплохой пенсии. Но если ситуация ухудшится, и пенсия будет, например, 50 долларов, квартира будет приносить столько же.
Минимум для инвестиций в квартиру - это несколько миллионов, не у всех есть, а периодически покупать по монетке за 20-25 т. руб - вариант более доступный.
Конечно, всё в золото вкладывать тоже рискованно.

Цитата
ipo 71 пишет: В каком городе? Донецк 5 лет назад, Грозный 25 лет назад, про недвигу во времена 2 мировой вообще молчу. Нет гарантий неповторения. В недвиге рисков больше. Про сдачу в аренду, квартира приносит доход примерно равный неплохой пенсии. Но если ситуация ухудшится, и пенсия будет, например, 50 долларов, квартира будет приносить столько же.

Крыша над головой нужна любому человеку. Золотые монеты - единицам. Вот и вся логика. Посмотрел бы я, как бы Вы в Грозном 25 лет назад продавали бы золотые монеты.

Что же касается рисков, то они есть в любых вложениях. Но обладая монетами вместо собственного жилья, Вы от дождя не укроетесь.

В золото можно вкладываться только тогда, когда Вы себя обеспечили всем на годы вперёд. Золото - это убежище от катастроф. Катастрофы же, хоть и бывают, но не такчамто. Писал уже об этом.

Цитата
Roddy пишет: Посмотрел бы я, как бы Вы в Грозном 25 лет назад продавали бы золотые монеты.

Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что в такой ситуации надо не продавать монеты, а вывозить, лучше заранее, или прикопать и вернуться в спокойное время.

Цитата
Roddy пишет: Крыша над головой нужна любому человеку. Золотые монеты - единицам. Вот и вся логика.

Выигрывают обычно единицы, а не толпа, сделать богатыми всех невозможно.
Сравнивая с недвигой, я имел в виду инвестиции не в единственную квартиру, а во вторую-третью и т.д.
Бомж с мешком монет - это, конечно, не вариант, там даже с безопасным хранением большие проблемы возможны.

Цитата
ipo 71 пишет: Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что в такой ситуации надо не продавать монеты, а вывозить, лучше заранее, или прикопать и вернуться в спокойное время.

Заранее ? Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Когда понимаешь, что надо вывозить, то возможности вывезти уже нет. Это как с рынком. Когда осознаёшь, что надо делать сделку, можно уже ничего не делать, ибо поздно.

Что же касается «прикопать», то читайте «12 стульев» Ильфа и Петрова. А уж сколько такого «прокопанного» было в те годы. Ну и кому оно помогло? Жизнь человека коротка.и заканчивается без предупреждения.

Цитата
ipo 71 пишет: Выигрывают обычно единицы, а не толпа, сделать богатыми всех невозможно. Сравнивая с недвигой, я имел в виду инвестиции не в единственную квартиру, а во вторую-третью и т.д. Бомж с мешком монет - это, конечно, не вариант, там даже с безопасным хранением большие проблемы возможны.

Только вот в этой темнее единицы тусуются, а та самая толпа. 400 страниц ерунды пальцами набила.

Что же касается квартир, то достаточно двух. В одной жить, другую сдавать. Этого вполне достаточно для пенсионера.

Цитата
Stalingrad пишет: Цитата Roddyпишет: При павловской реформе изымались из обращения купюры в 50 и 100 рублей образца 1961 года. Там ещё и вклады заморозили.

У моих всех родственников все сбережения сгорели в это время, через год -два данная бумага буквально валялась на помойке.
Даже покупка стремной советской ювелирки по тогдашнему конскому ценнику сберегла бы хотя бы часть сбережений, а про монеты вообще молчу.
Так что всю жизнь копили люди коту под хвост.... и если кинули так, то еще не раз кинут, так что я за драгмет.
А сколько его и в каком виде пусть каждый решает сам.

Цитата
Roddy пишет: Я так или иначе в профессиональном рынке с 1980 года. Насмотрелся.

Как говорил старина Станиславский "Не верю". От ваших постов веет махровым дилетантизмом. А уж если говорить про американцев... А Вы знаете, что в период Конфискации золота у населения США в 1933 году было изъято только порядка 22% золота? И это несмотря на штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет.

Хотел ещё вчера написать
"Остановитесь все!"
Потом подумал, люди взрослые
Вчера много понаписано было, не буду даже вступать в споры, хотел лишь заметить, что были использованы логические ошибки.
Апелляция к личному опыту- это логическая ошибка.
Так же присутствовала апелляция к авторитету, апелляция к традиции, принятие желаемого за действительное, систематическая ошибка отбора, ошибка выжившего.