Форум

Очередная победа Сбербанка над собственными клиентами.

Ровно год назад с моей сберкнижки через Сбербанк-Онлайн украли 100 тысяч рублей. Год судился с банком. Вчера получил на руки Решение.

Вот тут я рассказывал всю историю http://www.banki.ru/services/response...=10#browse
Теперь же, ровно год спустя, я убедился на своей шкуре, что со Сбербанком судиться бесполезно. Во всяком случае в Москве. Я выкладываю тут Задокументированный позор нашей судебной системы сканы Решения суда для пополнения практики людей, у которых есть повод (и наивность) судиться со Сбербанком.
И, если у кого появятся дельные советы - с благодарностью их прочту.
Рисунок
1.jpg (421.56 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
2.jpg (502.21 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
3.jpg (465.1 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
4.jpg (483.72 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
5.jpg (278.98 КБ) [ Скачать ]
 
Сочувствую.
 
Тоже сочувствую, ситуация аналогичная (краже через Сбол октябрь 12) smile:wall: Уг. дело возбудили сразу (на моё удивление) и пострадавшей признана...
Изменено: Rusalo4ka- 13.11.2013 09:47
 
Еще раз убеждаюсь в том, что надежней собственного кармана ничего нет. smile:(
С монополистами судиться бесполезно получается? Вы обжаловать будете и сколько это будет стоить?
Изменено: Страна- 13.11.2013 10:04
 
Мда... Российский суд самый гуманный в мире
В решении убила фраза: "Суд соглашается с доводами ответчика, что Домрачевым А.А. не было предоставлено доказательств подтверждающих, что с его счета били списаны средства без его ведома" smile:wall:
 
так и не ясен механизм получения кода из SMS злоумышленниками и логина/пароля к Сберонлайн
(скиминг и получение паролей на чеке не подходят: ограничение по сумме и изменился бы пароль к сберонлайн,
кроме того не было смысла переводить деньги на чужую карту, при наличии белого пластика)
предположим, что троян все-такие есть на Андройде,
и если в выписке по сим-карте нет исходящих SMS и 3G-трафика, то может информация ушла по домашнему WiFi
был ли подключен смартфон к WiFi в момент прихода SMS?
Все о безопасности Ваших денежных средств в Сбербанке и ВТБ24 (способах мошенничества, защите от них, исправления последствий, прогноз возврата украденых средств) - смотри мой блог
 
Банк предоставил информацию о получателе?
 
Цитата
KiraSoft пишет:
предположим, что троян все-такие есть на Андройде,и если в выписке по сим-карте нет исходящих SMS и 3G-трафика, то может информация ушла по домашнему WiFi был ли подключен смартфон к WiFi в момент прихода SMS?


Скорее всего троян отправляющий команды через USSD
 
Цитата
alex43 пишет:
Скорее всего троян отправляющий команды через USSD


и куда он может это отправить? ОпСоСу?
в МТС, например, в детализации видны (некторые) USSD команды

Код
Дата            Время    GMT*   Номер Зона вызова Зона направления вызова/номер сессии Услуга Длительность Стоимость
12.07.2013 10:32:12 +04:00 *100#  ussd    U  1                    0,0000


к тому же у разных ОпСоСов разные коды и форматы команд
Все о безопасности Ваших денежных средств в Сбербанке и ВТБ24 (способах мошенничества, защите от них, исправления последствий, прогноз возврата украденых средств) - смотри мой блог
 
Суд, конечно, интересный. Брату не доверяет, ибо он заинтересован. А Сбербанку верит на слово, и даже вообще без слов. Из решения вообще не видно, а какие доказательства подписания распоряжения клиентом представил банк?

Хотя даже если доказательства есть, то они абсолютно односторонние. Ибо код сгенерировал сам банк, он его сам отправил, якобы получил и он же его якобы проверил. Если уж по гамбургскому счету, то код через СМС это никакой не аналог подписи. Все могло быть оформлено внутри самого Сбербанка самим Сбербанком или его сотрудниками, так устроена эта услуга. Доказательств противного не представлено (в решении точно ничего такого нет).
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
Хотя даже если доказательства есть, то они абсолютно односторонние. Ибо код сгенерировал сам банк, он его сам отправил, якобы получил и он же его якобы проверил

Разве бывает по-другому?
Автору сочувствую, но, по-моему, это спорное дело, и предвзятости суда я не вижу.
Кстати, кто может сказать, по закону, если оборудование клиента заражено шпионскими программами- это вина клиента?
 
Цитата
iamvs пишет:
Разве бывает по-другому?

Редко, но бывает. Где внедрена усиленная ЭП.
Цитата
iamvs пишет:
если оборудование клиента заражено шпионскими программами- это вина клиента?

А Вы как думаете?

Но это тоже нужно доказать.
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
А Вы как думаете?

У меня нет определенного мнения на этот счет. И я- не закон.
Но, в данном случае, дело несколько проще- Сбербанк выполнил условия договора, и клиенту не удалось доказать обратное. Нарушает ли договор закон- я затрудняюсь сказать, это как посмотреть...
 
Цитата
iamvs пишет:
Сбербанк выполнил условия договора, и клиенту не удалось доказать обратное.

Ровно наоборот: Сбербанк не сумел представить ни каких доказательств, что операция выполнена по требованию клиента!

Усугубим сценарий: с вашего счета исчезает некая сумма денег, а банк заявляет, что выдал их вам вчера наличными в кассе, но расходный ордер с якобы вашей подписью предъявить отказывается. Условия договора выполнены? Сможете доказать обратное?
 
Я тоже не понимаю, какие я должен был предоставить доказательства что я не верблюд. HD-Видеозаписи в 3D , данные GPS, сто сорок свидетелей и справку о моей преждевременной смерти? Ведь я через 15 минут смог таки дозвониться до банка. А там мне сказали - успокойтесь, всё хорошо, деньги ваши никуда не пропали. И только через почти 50 минут операторша сказала "Ой! Не успели..."
В суде, после долгих препирательств мне предоставили инфу о получателе. А так - я год не мог узнать кому же утекли деньги. Сбер говорил - "Банковская тайна". Бред короче. Сейчас готовлю апелляцию. Если даже предположить вирус на смартфоне, который "слил" одноразовый пароль подтверждения операции, то как мошенники узнали логин и пароль для входа в личный кабинет??? И уголовное дело не возбудили, поскольку банк отказался предоставить нужную информацию по запросу из полиции. Тем самым как минимум пособствуя мошенникам. И потом. Это в конце концов у банка деньги увели. Я же их банку доверил охранять.
По поводу Решения суда. В нём постоянно цитируются пункты какого-то договора. В суде я и мой адвокат настаивали, что я такого договора не подписывал, а значит на него нельзя ссылаться. И кроме того, я предоставил суду несколько подобных Дел, в которых ранее Суд в явной форме определяет незаконными и не действующими такие пункты договора, которые ущемляют права потребителя или перекладывают ответственность с банка на клиента по сбережению доверенных средств.
 
vamon,
почему вы думаете, что Сбербанк не сумел предоставить никаких доказательств? Вход в ИБ осуществлен по логину и паролю, известным только клиенту. Одноразовый пароль, которым заверена операция, был отправлен на телефонный номер, принадлежащий клиенту, зарегистрированный в Сбербанке. Плюс договор, которым установлены именно такие правила. Вполне убедительные аргументы...

Усугубим сценарий еще больше: вы покупаете скоропортящуюся еду в магазине, год ее храните неизвестно где и как, употребляете в пищу, а ваши наследники предъявляют претензии магазину. В чем вина магазина? Что он должен доказывать?
 
Цитата
iamvs пишет:
Вход в ИБ осуществлен по логину и паролю, известным только клиенту.

Откуда убежденность что только клиенту?
Цитата
iamvs пишет:
Одноразовый пароль, которым заверена операция, был отправлен на телефонный номер, принадлежащий клиенту, зарегистрированный в Сбербанке.

Откуда уверенность что он туда дошел? С "принадлежащий клиенту" в случае сбербанка вообще не факт.
 
iamvs. Каждый год в СМИ проскакивает информация об очередной разоблачённой афере с участием сотрудников Сбербанка. Это не я придумал. То что Сбербанк на большинство позиций берёт кого попало и за копейки - это уже давно известная история. Так почему вы считаете априори все действия Сбербанка и его сотрудников чистыми и невинными. Обращаю внимание на тот факт, что 100 тысяч мне перевели днём. Нигде об этом не написали, не сказали и т.д. А уже вечером того же дня кто то впервые за шесть лет вламывается в мой кабинет и о чудо!!! В нём лежит довольно крупная сумма! Какое совпадение!!!!
 
Perimetr,
в ваших словах тоже есть резон. Я тоже, мог бы оказаться на вашем месте. Поэтому, желаю удачи! Сам собираюсь пойти в Сбер, поругаться по паре финансовых вопросов...
 
И ещё. На протяжении двух лет Лаборатория Касперского выпускает периодические пресс-релизы о том, что случаи воровства секретных данных со смартфонов растут по экспоненте. И указывается об лавинообразном росте таких случаев цитата: "в одном из крупнейших банков России" Угадайте про какой банк говорят спецы? А теперь вопрос. Если уже доказана специалистами схема воровства паролей и т.п. со смартфонов - можно ли продолжать считать услугу SMS-информирования безопасной? Повторюсь. Есть конкретная рабочая схема как открыть сейф - будет ли он после этого считаться безопасным местом хранения секретной информации? А по закону банк не имеет права предоставлять ЗАВЕДОМО не безопасные услуги. Отсюда вывод - использование не чипованных карт Maestro, пароли через SMS - это не безопасные услуги. Но всю ответственность при предоставлении такого рода услуг в "Правилах" (те, которые я не подписывал, а значит и не соглашался с ними) переложена на клиента. То есть это не банк должен мониторить текущее состоянии в it-безопасности банковских операций, а я - простой клиент. Как-то так.
 
koma220,
Теоретически, на каждый ваш вопрос Сбербанк сможет предоставить бумагу, с подписью и печатью. Какое-то свидетельство... Можете попробовать задавать такие вопросы бесконечно...
 
Код
Вполне убедительные аргументы...

А еще замечательный отсыл к п. 3.21 и подобным.Хорошо прикрылись smile:wall:
 
Цитата
iamvs пишет:
Вход в ИБ осуществлен по логину и паролю, известным только клиенту.

Не только: логин банку известен с самого начала, хэш пароля в принципе можно выудить из сервера, пароль подобрать в "свободное от работы время".
И откуда вообще известно, что был вход в ИБ? Сбербанк сказал?
Цитата
iamvs пишет:
Одноразовый пароль, которым заверена операция, был отправлен на телефонный номер, принадлежащий клиенту, зарегистрированный в Сбербанке.

Откуда известно, что
а) был отправлен,
б) был получен клиентом,
в) никто другой его по дороге не получил,
г) банк в подтверждение операции получил этот самый пароль?
Опять Сбербанк сказал? Доказательства хоть какие есть? Почему суд верит словам ответчика больше, чем словам истца?
 
Цитата
iamvs пишет:
Теоретически, на каждый ваш вопрос Сбербанк сможет предоставить бумагу, с подписью и печатью. Какое-то свидетельство... Можете попробовать задавать такие вопросы бесконечно...

А нифига. Я первых полгода каждые две недели писал запросы в Сбербанк. Требовал предоставить мне информацию какие пароли были использованы, куда ушли деньги и т.д. Один раз ответили. Пароли были ваши, деньги ушли на карту номер хххх хххх хххх 1234. Вот и весь ответ.
 
Цитата
iamvs пишет:
Теоретически, на каждый ваш вопрос Сбербанк сможет предоставить бумагу, с подписью и печатью. Какое-то свидетельство...

И чем это отличается от того, что "Ответственное Лицо Банка-ответчика" сказал?
Клиент ведь тоже может принести документ с печатью, в котором нотариус свидетельствует, что клиент поклялся на Библии, Коране, Уставе КПСС или Таблице Менделеева, что перевода не совершал.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть