Форум

Chargeback в отношении подставных фирм форекс-пирамиды MMCIS


Добрый день!
Прошу помощи специалистов по поводу операции "чарджбэк".

Ситуация следующая: совсем недавно псевдофорекс-брокер MMCIS перестал выплачивать деньги своим инвесторам. Многие инвесторы сейчас пытаются вернуть свои деньги через чарджбэк. Но проблема в том, что ввод денег на счет MMCIS осуществлялся через подставные фирмы-прокладки, например через ООО "Инфо маркет" (http://inf-market.ru/). Деньги им перечислялись после согласия с договором публичной оферты (http://inf-market.ru/?page=contract). Но по факту эта фирма никаких услуг, описываемых на сайте, не оказала. На связь фирмы-прокладки не выходят.

В банки-эмитенты мной были поданы заявления следующей формы:

В «ХХХБанк»
от ХХХ ХХХ ХХХ
(паспорт серия ХХХХ №ХХХХХХ)

Заявление

ХХ.ХХ.2014 г. мной были оплачены услуги ООО «Инфо Маркет» с согласием с условиями договора публичной оферты при помощи кредитной карты номер ХХХ в размере ХХХ руб. ХХ коп. (ХХХ рублей ХХ копеек). Оплата производилась посредством платежного сервиса ROBOKASSA. После проведения оплаты услуги так и не были предоставлены, а именно не были выполнены п. 4.2 и п. 5.1 договора. С момента оплаты ООО «Инфо Маркет» не выходит на связь – телефон, указанный на сайте компании, не отвечает.
Сложившаяся ситуация с ООО «Инфо Маркет» является основанием для признания транзакции мошеннической.
Поэтому прошу передать предоставленные мной данное заявление и прикрепленные документы на рассмотрение в международную платежную систему (МПС) MasterCard для проведения операции чарджбэк (chargeback).

Приложения:
1) Скрин-копия электронного письма о подтверждении оплаты заказа в ООО «Инфо Маркет» на 1 (одном) листе.
2) Распечатка электронного письма о подтверждении оплаты заказа в ООО «Инфо Маркет» на 1 (одном) листе.
3) Договор на предоставление услуг по доступу к финансово-информациооной системе (публичная оферта) с ООО «Инфо Маркет» на 2 (двух) листах.
4) Скрин-копия договора на предоставление услуг по доступу к финансово-информациооной системе (публичная оферта) с ООО «Инфо Маркет» на 7 (семи) листах.

Дата Подпись (Ф.И.О.)


Один из банков после заполнения формы на оспоренный платеж отказал уже на следующий день, ссылаясь на то, что перевод уже осуществлен. После этого мной было отправлено заказное письмо в головной офис с вышеописанным заявлением и приложенными документами.

Подскажите, пожалуйста, что нужно еще сделать, чтобы повлиять на банк-эмитент, у которого, похоже, нет никакого желания инициировать чарджбэк? Может быть кто-то сможет посоветовать юристов из Новосибирска, специализирующихся на чарджбэке?

Заранее всем спасибо за помощь!
 
Я думаю, что правильно будет не определять её мошеннической, а оспаривать в контексте "услуга не оказана" (для Visa это 30 код). Мошенническая операция (с точки зрения МПС) это такая операция, в которой Вы по сути не участвовали, а проводил её некий злоумышленный субъект. Здесь же Вы сообщаете, что в операции участвовали. Нюансы.
Карточный долг - долг чести.
 
Про мошенничество в заявлении написал именно после того, как получил отказ в банке. Мне сказали что-то вроде "вы же сами перечислили им деньги, теперь с ними и разбирайтесь, почему они не оказали услуги".
Т.е получается такое заявление для чарджбэка неправильное и теперь всё пропало?
 
Цитата
DessNsk пишет:
Но проблема в том, что ввод денег на счет MMCIS осуществлялся через подставные фирмы-прокладки, например через ООО "Инфо маркет" (http://inf-market.ru/). Деньги им перечислялись после согласия с договором публичной оферты (http://inf-market.ru/?page=contract). Но по факту эта фирма никаких услуг, описываемых на сайте, не оказала. На связь фирмы-прокладки не выходят.

Мутная какая-то история... "Инфо маркет" обещает только "информационные услуги" - они были "предоставлены"?
Когда вы платили? За что? Когда убедились, что услуги "не предоставлены"?
Цитата
DessNsk пишет:
Сложившаяся ситуация с ООО «Инфо Маркет» является основанием для признания транзакции мошеннической.

С точки зрения платежной системы, если платили вы, то транзакция не является мошеннической. Мошеннической может являться деятельность получателя денег, но в этом отношении правила МПС могут только вернуть деньги, если заявленная услуга не предоставлена.
Непредоставление информационной услуги подтвердить непросто. Можете попытаться, но писать надо: "Прошу инициировать процедуру возврата денег (чарджбэк) согласно правилам VISA (или MasterCard) в связи с тем, что оплаченные услуги (какие конкретно?) не были предоставлены".
 
vamon
Мутная какая-то история... "Инфо маркет" обещает только "информационные услуги" - они были "предоставлены"?
Когда вы платили? За что? Когда убедились, что услуги "не предоставлены"?


По поводу предоставления услуг - неизвестно. Из договора получается, что после оплаты в личном кабинете ИнфоМаркета должны появиться какие-то новостные ленты. Но я не регистрировал личный кабинет. Упали деньги на мой лицевой счет MMCIS - я успокоился.
Платеж по сути был перевод денег на лицевой счет MMCIS, а по факту оказывался оплатой консультационных услуг ИнфоМаркета

vamon
С точки зрения платежной системы, если платили вы, то транзакция не является мошеннической. Мошеннической может являться деятельность получателя денег, но в этом отношении правила МПС могут только вернуть деньги, если заявленная услуга не предоставлена.
Непредоставление информационной услуги подтвердить непросто. Можете попытаться, но писать надо: "Прошу инициировать процедуру возврата денег (чарджбэк) согласно правилам VISA (или MasterCard) в связи с тем, что оплаченные услуги (какие конкретно?) не были предоставлены".


А что лучше сейчас предпринять, если заявления уже переданы в банки в том виде, как я написал в первом посте?
И будет ли преимуществом в положительном исходе то, что ИнфоМаркет в принципе на связь не выходит и вряд ли выйдет даже с банком?
 
Псевдоброкер и псевдоинвесторы:
Цитата
Оплата производилась посредством платежного сервиса ROBOKASSA.

smile:thumbsup:
 
Цитата
DessNsk пишет:
По поводу предоставления услуг - неизвестно. Из договора получается, что после оплаты в личном кабинете ИнфоМаркета должны появиться какие-то новостные ленты. Но я не регистрировал личный кабинет. Упали деньги на мой лицевой счет MMCIS - я успокоился.
Хе. Ну тогда к банку какие вопросы? Я думаю тут и полиция то не особо поможет. Вы какой то фирмы "Рога и Копыта" Ltd перевели деньги за новостные ленты в личном кабинете, в который вы не заходили. Всё менее понятна суть ваших претензий.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
Вы какой то фирмы "Рога и Копыта" Ltd перевели деньги за новостные ленты в личном кабинете, в который вы не заходили.

Ну, предоставление "информационных услуг" тоже непросто подтвердить - можно попробовать и пободаться.
А вообще, ситуация довольно типичная: ТС неформально договаривается с "Рогами и копытами" о переводе денег, но формальный договор заключается на "информационные услуги". А когда одна сторона не исполняет своих обязательств, другая пытается апеллировать к закону (который оба нарушили).
 
vamon
А вообще, ситуация довольно типичная: ТС неформально договаривается с "Рогами и копытами" о переводе денег, но формальный договор заключается на "информационные услуги". А когда одна сторона не исполняет своих обязательств, другая пытается апеллировать к закону (который оба нарушили).

MMCIS говорила, что ИнфоМаркет выполняет функцию конвертации валют. Я переводил деньги в рублях ИнфоМаркет, а падали они на лицевой счет MMCIS в долларах.
Подробнее можно прочитать в отзыве другого пострадавшего https://www.banki.ru/services/response...e/7277296/
Изменено: DessNsk- 30.10.2014 10:31
 
Понятно,что помощи тут не дождёшься, только упрёки в сторону "недоинвесторов"
 
Такая же ситуация. Готовлю заявление.
Но, у меня четыре фирмы прокладки.
Вопрос: срок в 180 со дня операция установленный для подачи заявления по чарджбеку как считается.
Т.е. у меня одна из операций в Робокассе была 29.04.2014, но судя по выписке из лицевого счета списание со счета произошло 05.05.2014.
От какой даты считается 180 дней?
 
Как же убого выглядит РБК, а может они в "доле"? http://www.youtube.com/watch?v=YFcjj0v4dnc
 
http://usa.visa.com/download/merchant...l-2014.pdf
если нужен код причины - непоставка товара (неоказание услуги), то смотрите раздел - Reason Code 30
Изменено: ileon- 30.10.2014 16:22
 
У меня ситуация еще интереснее. В Сбербанке просто отказались брать мое заявление, аргументируя это тем, что операция выполнена, СБ сделал все правильно. Пишете претензию продавцу.
 
licon22rus, настойчивей надо быть. Вы не первый кому сбер отказал. Есть люди, которые только с третьей-четвертой попытки пропихнули своё заявление.
 
Цитата
vamon пишет:
Ну, предоставление "информационных услуг" тоже непросто подтвердить - можно попробовать и пободаться.
Согласен. Можно.
Карточный долг - долг чести.
 
подробно как оформить чаньжбек и по сберу в частности можно почитать здесь: http://groupb.ru/faq/chargeback-shablon.html
А здесь (http://groupb.ru/faq/chargeback.html) пишут, что Авангард уже производит возвраты своим обманутым вкладчикам!!! Ждем и надеемся на наши банки...
 
Что касается непосредственно Вашего вопроса, если банк-эмитент не заинтересован в конкретном клиенте, то результат рассмотрения очевиден. В свою очередь хочу отметить, что сроки рассмотрения и главное удовлетворения chargeback с учетом срока давности проведенных транзакций и кодов причин, обуславливающих chargeback обозначенные в оригинальных документах МПС VISA и MCard "Chargeback Management Guidelines for Visa Merchants" не столь утешительные и колеблются от 15 до 180 календарных дней с даты совершения транзакции. 180 - это самый крайний срок давности для VISA, по истечении 181 дня уже никакие средства возвращены не будут. Кроме того в данных документах установлен и лимит возврата средств, что тоже весьма занимательно и в зависимости от кода причины меняется и размер возмещения. Как правило, в своих банках Вы подписывали клиентские соглашения (оферты), в которых также установлен срок обращения в банк с Chargeback (он может быть короче, нежели в оригинальных документах МПС). Поэтому в ряде случаев успешность Chargeback обусловлена клиентоориентированностью банка и уровнем компетентности сотрудников его претензионных (или иных) служб.

У меня примерно аналогичная ситуация с MMCIS. 03.11.14 г. направил заявления на chargeback в сбербанк по электронной почте, получил подтверждение, что обращение зарегистрировано и принято в обработку. Я не считаю MMCIS пирамидой, просто это компания в силу определенных причин не могущая оказать оплаченные услуги, о чем открыто, в свою очередь, заявляет руководство компании и призывает клиентов оформить chargeback. Транзакций у меня было несколько по каратам VISA и MASTERCARD в июне и августе 2014 года с использованием разных платежных систем в адрес различных фирм (итог - зачисление депозита на клиентский счет MMCIS). По результатам рассмотрения процедуры chargeback обязательно отпишусь.

C уважением, Karkun.
 
Уважаемый Karkun!
Не могли бы выложить образец заявления? Такая же ситуация с MMCIS.
 
Для vsmirnov2177 http://www.sberbank.ru/common/img/upl...enie_1.pdf

С уважением, Karkun.
 
Karkun, можете уточнить, в заявлении банку вы писали о переводе средств кому?

У меня с MMSIS такая же ситуация (в июле деньги им переводил, хочу вернуть), но не пойму что именно писать в заявлении - вроде договор с ними заключён, но при оплате (воспроизвёл ещё раз процесс, чтоб вспомнить) оферта заключается с некой EAGLE CROSS LIMITED.

И, если не сложно, укажите какие документы (сканы?) к заявлению прикладывали - буду благодарен.
 
Цитата
Karkun пишет:
с даты совершения транзакции. 180 - это самый крайний срок давности для VISA, по истечении 181 дня уже никакие средства возвращены не будут.

Цитата
Visa International Operating Regulations
стр. 719

Услуги не предоставлены или товары не получены

Ограничение по времени для чарджбека – Код причины 30 (Обновлено)
1. 120 календарных дней с даты обработки транзакции.
2. Если товары или услуги должны были быть предоставлены после даты обработки транзакции, то период времени в 120 календарных дней исчисляется с последней даты, когда держатель карты ожидал получить товары или услуги, или с даты, когда держатель карты впервые узнал о том, что товары или услуги не будут предоставлены, но не должен превышать 540 календарных дней с даты обработки транзакции.
 
А по MASTERCARD ? такие же сроки?
 
Цитата
DessNsk пишет:
. Но проблема в том, что ввод денег на счет MMCIS осуществлялся через подставные фирмы-прокладки, например через ООО "Инфо маркет" (http://inf-market.ru/). Деньги им перечислялись после согласия с договором публичной оферты (http://inf-market.ru/?page=contract).

и сравните с
Цитата
Приведу пример из приснопамятной истории с WindJet. Если билет покупался напрямую у WindJet, то нам все удалось отбить. В случае, если билет покупался у посредника, логика была такая
- посредник не оказывает услуги перевозки, он оказывает услуги бронирования.
- услуга бронирования оказана, с него взятки гладки
На арбитраж выходили, все проиграли.
из http://www.banki.ru/forum/?P...age2488004

В вашем случае - информационная услуга получателем платежа, прокладкой, оказана. А то, что прокладка мамой клялась куда-то еще перевести деньги, нигде никем не описана. Точка. При любом раскладе шансы возврата, объективно, близки к отрицательным. Примерно с тем же успехом можно пытаться оспорить ставку с карты в off-line казино после проигрыша.
 
Уверен, что тот банк который в создавшейся ситуации будет лучше всех работать с клиентами и поможет в возврате средств, приобретёт как минимум 50 000 довольных клиентов.... в моём случае Альфа Банк принял все документы. Сейчас ждём решения МПС главное чтобы банк передал все заявления им.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть