Форум

Конвертация по дикому курсу от Райффайзен (не рубли)

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

17.12.2014 20:21

Всем привет!

Я пока что не могу отойти от шока... в общем недавно открыл себе евро карту VISA в Райффайзен банке (отдельное спасибо сотрудникам за то, что не указали, что в Европе нужен MasterCard, чтобы избежать двойной конвертации, но это отдельная тема).

Положил туда денег, закинул по курсу 68 еще... И радостный уехал за границу в надежде на то, что теперь я буду тратить ровно столько в евро, сколько я трачу, ибо принцип "списания по новому курсу в рублях" тут уже не работает. Пускай рубль хоть 120 будет, я евро покупал по 68))

В общем в Болгарии провел несколько транзакций - покупки и снятие наличных. В начале списалось все более менее честно (с поправкой на арифметику Райффайзена - все равно то тут то там 1-2 евро подворовали). Затем средства, которые были в резерве в болгарских лева (BGN) были списаны в евро с карты (перестали быть в резерве).

Стандартный курс BGN к EUR здесь всегда был 1.95. То есть на 100 евро можно было купить 195 лева. Но райффайзен решил, что он умнее, и сделал курс 1.64! Короче с каждых 100 евро я потерял 31 лева....

У меня вопрос к знающим людям. Можно ли приравнять данный бред к мошенничеству? Есть ли смысл судиться и пр.? Какие рычаги воздействия у меня вообще есть в данной ситуации?

Я в первый раз вообще такое вижу.... обидно до слез smile:(

Билеты нынче дорогие, слетать в Москву распорядиться, закрыть счета и пр. - накладно.

И еще вопрос... в каком банке лучше открыть карту чтобы уже наконец с меня деньги снимались хотя бы по курсу платежной системы? Без вот этих махинаций?

P.S> вот например ссылка на курс:

http://www.calc.ru/kurs-BGN-EUR.html

Можно брать и ЦБ РФ и ЕЦБ! У них вообще 1.96. Откуда у Раффайзена курс 1.64?!

Изменено: Mike Miller- 17.12.2014 20:26

mixl0

Сообщений: 5Регистрация: 17.12.2014 Репутация: 0

17.12.2014 21:05

Являюсь клиентом Райффайзенбанк, держателем дебетовой карты

14 и 15 декабря 2014г провел 2 одинаковые операции - покупки услуг на 140евро и 140евро,
1. средства списались с задержкой двое суток,
2. первая операция - по завышенному курсу, вторая по сверх завышенному - фактически спекулятивному относительно ЦБ - в рублях оказалась в 1,5 раза дороже первой.

За 1 евро:
16.12.14г курс ЦБ РФ = 72,66 Райффайзенбанк = 78,3
17.12.14г курс ЦБ РФ = 76,15 Райффайзенбанк = 105,86

Детали оплат:
операция списание
14.12.2014 16.12.2014 Card *** 140.00 EUR 10,963.02
15.12.2014 17.12.2014 Card *** 140.00 EUR 14,821.03

Те фактически Райффайзенбанк украл мои деньги.
Ни в отделении, ни по телефону мне не смогли объяснить в чем дело, и как эту ситуацию они собираются исправлять... Сотрудники - бараны, повторяющие заученные фразы на автомате.
Этих спекулянтов, фашистов огнеметом бы выжечь.

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

17.12.2014 22:14

mixl0, очень сожалею, что вы также стали заложником этой ситуации! Я наблюдал за бешеным курсом валют и как у них падал рубль. Но представьте, что мне еще обиднее, ибо я еще понимаю они могли навариться на суматохе с рублем - этого стоило ожидать! Но они даже умудрились каким-то образом украсть евро с евро-карты! То есть фактически учитывая что уже года три курс лева к евро 1,95-1,96 и не меняется, они каким-то образом сумели сделать 1,64! Такое вообще мыслимо?

Реально ли по суду что-то поиметь? Прокуратура будет заниматься этим делом или нет? Стоит ли заяву писать?

И все же актуален вопрос, в каком банке открыть карту надежнее всего? Где все операции будут прозрачны!

Crazychipmunk

Сообщений: 2Регистрация: 18.12.2014 Репутация: 0

18.12.2014 11:19

У меня ровно такая же ситуация с Райффайзеном:
- Оплатил покупку 1200 евро 11 числа, курс холда был 70,5.
- Фактическое списание провели 17го по 105.

В итоге разница почти 40 тысяч рублей. Зла на них не хватает. Что делать не совсем понятно. Но то что Райфф потерял клиента это почти сто процентов.

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

18.12.2014 12:11

Видимо их настолько накрыло, что уже стоит вопрос о выживании.. клиентов они сейчас всех растеряют, кроме тех, кто у них кредиты брал. Извините, но я не дурак покупать по их карте по курсу BGN 1.65, когда он везде 1.95! Причем что интересно, они этот новый курс установили именно в черный вторник. Транзакции до 15-го числа которые висели в холде были по норм. курсу-то.. я почему и не парился.

А еще ребята путаются в показаниях. То у них значит курса BGN нет, и они руководствуются курсом платежной системы. А потом говорят, что оказывается все операции по курсу банка. Но при этом курсы банка простым смертным не видны. Есть вообще способ как-то попросить у них таблицу курсов иностранных валют? Они говорят, что у них лева нет. А если нет, то как они тогда по своему курсу их считают?!! Я вообще не вижу логики...

mixl0

Сообщений: 5Регистрация: 17.12.2014 Репутация: 0

18.12.2014 12:14

Причем их собственный обменный курс 17.12 был в районе 80р, а не 105р! те спекуляция и грабеж чистой воды!

Ситуация принципиальная, ведь доверие банкиру - это почти святое. Сегодня 40к, а завтра - 400к. И вот тогда что делать?
Могу поделиться, что я предпринял, как мне видится на данный момент - выжал максимум:
1. райф - позвонил на линию оставил заявление, написал заявление им на мэйл, в отделении поговорил с управляющей и написал заявление, что требую пересчитать по курсу цб и выдать мне справку о курсе конвертации по моим операциям. Заяву конечно надо под входящий отдавать.
2. роспотребнадзор. там и графа есть соответствующая
3. фас
4. центробанк
если каждый кто попал, а думаю нас приличное кол-во, не утрется "плюнь в глаза - всё божья роса", то есть шанс.

Изменено: mixl0- 18.12.2014 12:17

Crazychipmunk Сообщений: 2Регистрация: 18.12.2014 Репутация: 0	#7 18.12.2014 14:14 mixl0, Вы абсолютно правы. Спасибо за ссылки. Написал по ним, вечером зайду в банк, чтобы оставить заявление.
	0

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

18.12.2014 14:14

Хм, ну допустим я тоже возьму у них справку и пр. Там будет написано, что у меня списание прошло по курсу 1.65 против 1.95. С этой бумагой какие есть шансы что-то отсудить? И вообще не должны ли банка за такое лицензии лишать? Или они с точки зрения закона защищены?

mixl0

Сообщений: 5Регистрация: 17.12.2014 Репутация: 0

18.12.2014 19:01

Mike Miller,
вот тут кое-какие правильные мысли ..... наверное в этом направлении стоит рыть.
https://www.banki.ru/services/response...e/7458453/
в суд написать можно и не сложно - вопрос только соизмеримости затрачиваемого времени и цены иска (у меня самое долгое было - 3 года, выиграл, но и сумма была почти 300к - того стоило)

andy_rzd Сообщений: 125Регистрация: 29.10.2010 Репутация: 11	#10 18.12.2014 20:31 А не легче ли выбирать банки, у которых конвертация доллара и евро по картам точно по курсу ЦБ РФ? Или иметь валютные карты?
	0

Bald

Сообщений: 11333Регистрация: 29.10.2008 Репутация: 498 Город: Москва

#11

18.12.2014 20:43

Цитата
Mike Miller пишет: Хм, ну допустим я тоже возьму у них справку и пр. Там будет написано, что у меня списание прошло по курсу 1.65 против 1.95. С этой бумагой какие есть шансы что-то отсудить?

Никаких. Если банк проводит расчеты с Визой по операциям в ВGN через доллары, курс евро к леву
не имеет значения.

Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

#12

19.12.2014 00:22

Bald, проблема в том, что по их внутреннему курсу USD/EUR получается не та сумма, которую они списали! Объясняю: я зашел на сайт платежной системы и перевел левы в доллары по курсу VISA. Получил некоторую сумму в долларах. Затем зашел на сайт Раффайзена и вместе с дендроидом из службы поддержки, который в этот момент висел на проводе, вместе посчитал, сколько по их курсу конвертации евро в доллары у меня должны были списать евро. Получилось, что по их курсу даже меньше, чем пробито в чеке))) (в чеке пробито две валюты - и левы, и евро). Дендроид тоже посчитал сам на калькуляторе, у него тоже не сошлось. Списали 81 евро, а у него на калькуляторе вообще 66 евро. А в чеке 69... Его мозг взорвался! smile:)

На вопрос по какому же курсу они все же делали конвертацию из евро в доллары, чтобы перечислить их платежной системе, которая затем перечисляет их магазину уже в местной валюте (если я правильно понял схему), он ответил, что по курсу на день списания. Я еще раз попросил пересчитать его по курсу на день списания и снова не сошлось.... представляете? Я - нет.

Bald

Сообщений: 11333Регистрация: 29.10.2008 Репутация: 498 Город: Москва

#13

19.12.2014 00:42

Цитата
Mike Miller пишет: Объясняю: я зашел на сайт платежной системы и перевел левы в доллары по курсу VISA. Получил некоторую сумму в долларах.

На какую дату курс брали на сайте Виза ? Нужо брать курс на дату, предшествующую дате списания со счета.
Виза производит обработку транзакций и рассылает исходящий клиринг. Российские банки получают его во второй половине дня и финансовую обработку, как правило, производят на следующий рабочий день.

mixl0 Сообщений: 5Регистрация: 17.12.2014 Репутация: 0	#14 19.12.2014 01:06 andy_rzd, это какие например? подскажите пожалуйста.
	0

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

#15

19.12.2014 10:33

Bald, я просмотрел все курсы с 12-го по 18-е декабря, все они примерно были примерно одинаковые и укладывались в нормальную сумму. То есть по спорной транзакции у меня по курсу платежной системы у меня выходила сумма от 87.5 до 88 долларов (это потолок колебаний) - это я уже считал с учетом 1.5% за конвертацию. Но полагаю 88 долларов это не 81 евро =)) Я просто не представляю, по какому курсу они конвертировали у себя валюту, если у них из 81 евро получилось всего 88 долларов. И самое интересное, что они сами не смогли назвать этот курс. То есть как... они назвали курс на день транзакции и день списания, и по этому курсу у них 81 евро никак не получалось.

Вы совершенно верно подметили, что поскольку они с визой рассчитываются в долларах, они вообще не смотрят на курс BGN. По сути он их не волнует. Ибо они "видят" сумму в долларах, которую выставляет платежная система.
Но в этот момент они начинают путаться в показаниях. Сначала говорят, что считают по курсу платежной системы в BGN, потом что оказывается они вообще расчеты в долларах по внутреннему курсу ведут, потом что все-таки у них есть какой-то внутренний курс BGN/EUR (после того как у них не сходится конвертация EUR/USD). В общем, вы понимаете примерно какой бардак в этом банке smile:(

poisonriver

Сообщений: 1Регистрация: 19.12.2014 Репутация: 0 Город: Санкт-Петербург

#16

19.12.2014 12:18

У жены та же фигня с долларовой картой. Платила в Израиле в шекелях, при курсе USD/ILS ~ 3.9 в коннекте эти операции проходят где-то по 2.7.
Причем это для заблокированных средств, то есть по spot rate текущему скорее всего.
На какие рычаги надо давить-то чтоб банк начал разбираться в этом?

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

#17

19.12.2014 13:08

poisonriver... боюсь их очень мало. В любом случае надо по приезде в банк идти и заставлять их в руки брать калькулятор. А потом писать заяву, когда они глаза повылупят на то, что у них в калькуляторе получается))

Я наконец-то разобрался.. В общем, сейчас банки очень сильно стали играть на курсе доллара к евро! Если виза запрашивает доллары, то ты автоматически покупаешь у них эти доллары по очень невыгодному курсу. Кстати, как выяснилось, у Сбера этот курс вообще почти 1\1 сейчас! То есть если бы это была карта Сбера, то я бы потерял еще больше. Но даже с учетом их курса все равно 5-6 евро с транзакции куда-то пропадают. Уже вопрос, куда...

В вашем случае если у вас карта VISA долларовая и вы платили в шекелях, то банк вообще по идее должен безоговорочно принимать курс платежной системы VISA, ибо двойной конвертации не происходит. Но если они и здесь умудрились вас развести, то тут дела еще похлеще будут... Разве что у них есть собственный курс шекелей к доллару, который они тщательно скрыли. Просто у Рафа например нет курса BGN/EUR, поэтому они все расчеты через доллары проводили.

Sapistka

Сообщений: 35Регистрация: 18.12.2014 Репутация: 0

#18

19.12.2014 14:32

+1 к списку "счастливчиков"
14/12/2014 оплатила отель в размере 3359 шекелей (блок был 50000), 17/12/2014 списали более 74000 руб

На данный момент написано заявление в отделение, сегодня поеду за отказом и сразу с претензией.

Если что инициируем коллективную жалобу?

Bcg

Сообщений: 270Регистрация: 17.12.2013 Репутация: 8

#19

19.12.2014 16:35

Много охов и ахов и призывов жаловаться - кто-нибудь изучил, как минимум, тарифные планы банка? Далее можно посмотреть: не нарушают ли законы этот тарифный план?
Именно оттуда будет видно: нарушил что-то банк или нет? И тогда конструктивно жалуйтесь и сможете что-то отбить

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

#20

19.12.2014 20:49

Bcg, если бы нас ознакомили с этими "тарифными планами", было бы уже куда проще)

Они элементарно не могут назвать курс, по которому они проводили конвертацию и не могут дать детализацию по транзакции. Например на вопрос, сколько долларов они перечисляют платежной системе, они не могут ничего сказать. Ну мол сколько-то там... столько сколько с нас запросила виза.. А сколько запросила? Это неизвестно. До смешного прям))

Изменено: Mike Miller- 19.12.2014 20:49

m.potter

Сообщений: 4063Регистрация: 26.02.2014 Репутация: 94

#21

21.12.2014 07:38

Цитата
Mike Miller пишет: Bcg, если бы нас ознакомили с этими "тарифными планами", было бы уже куда проще)

Обычно Тарифы это приложение к договору. И вы либо ознакомились с ними, но забыли, либо (что вероятнее) просто проставили галку что ознакомились. В суде этого будет достаточно.

Цитата
До смешного прям))

Смех без причины - признак незнания работы патёжных систем. Пишите письмо в банк с требованием письменного ответа через 30 дней и получите через месяц разбор ситуации. За это время специалист обратится к VISA, посмотрит курс на день авторизации и день формирования финансового документа и распишет.

Карточный долг - долг чести.

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

#22

20.02.2015 20:37

Всем привет! И снова ситуация с этим жутким Райффайзеном.. зря я пошел им навстречу надо было банк менять, но поскольку не знал, в какой уйти, решил попытать удачу еще раз.

Исправив ошибку сотрудника который посоветовал мне открыть карту VISA я завел новую карту MasterCard в евро.

И тут казалось бы проблема должна была быть решена. Кроме того, сотрудник банка по телефону мне вообще сказала, что теперь с меня вообще банк никакую комиссию брать не будет, ибо счет у меня в евро, платежная система выставляет также в евро, соответственно нет конвертации внутри банка, нет и комиссии.

Но не тут-то было… во-первых как выяснилось, комиссия 1.5% все-таки есть. А теперь любимая математика:

Транзакция на сумму 15.69 BGN, по курсу MasterCard это равняется 8,04 евро. Прибавляем к этому несчастные 1.5% и получаем 8,16 евро. А банк списал с карты - внимание - 8,40 евро! Казалось бы копейки но если тразнакция будет 156,9 BGN, то разница уже 2.4 евро, а это никак не меньше 170 рублей. Мои подсчеты подсказали мне, что "комиссия" - или как там назвать это воровство составила около 4,5% вместо обещанных 1,5%. Откуда взялись еще 3%? Могут знающие люди подсказать? Ну где они еще могли уворовать, уже просто негде))) Конвертация по курсу платежки, счет у меня в евро. Евро на евро дают евро…. smile:cry:

Mike Miller Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1	#23 23.02.2015 10:40 Читал где-то, что Мастеркард может закладывать 3% курсовой риск. Это единственное, что пришло в голову. Кто-нибудь может прокомментировать?
	0

ZZZL Сообщений: 1368Регистрация: 08.05.2013 Репутация: 56	#24 23.02.2015 11:06 Mike Miller, может карту билайна (кукурузы) завести?
	0

Mike Miller

Сообщений: 58Регистрация: 14.07.2010 Репутация: 1

#25

23.02.2015 11:51

ZZZL, я думал уже, но поскольку большую часть времени за границей - нужен мобильный банк с большим функционалом (переводы между картами, конвертации и пр.). Думал про ВТБ, но не уверен, как они управляются с евро-счетами. Может быть еще Сбер.. но насколько я знаю, Сбер мухлюет при обмене валют (делаешь заявку, а они проводят ее другим числом по другому курсу).

Самое интересное что у Мастеркарда все номера на 8-800, из-за границы не дозвонишься. Вообще мне кажется, Раф 3% просто так накручивать не станет на таких операциях - это же очень прозрачно и в суде можно будет все легко посчитать, а последствия для них не самые лучшие. Вот я думаю, может и правда при блокировке средств до момента списания мастеркард закладывает 3%, чтобы я после списания на всякий случай не ушел в овердрафт…. или как-то так.

Забыл сказать, по словам телефонного сотрудника Рафа это просто мастеркард им выставил не 8,04 евро, как я посчитал по курсу конвертации мастеркарда, а 8,28. и они сверху этой суммы уже прибавили 1,5%. Вот и непонятно, кто в этой ситуации врет smile:)

Изменено: Mike Miller- 23.02.2015 12:17

Все продукты Банки.ру