Форум

Расплатился в самолете дебетовой картой за счет банка

Сообщений: 3112Регистрация: 01.11.2012 Репутация: 162 Город: Санкт-Петербург

Из питерских

10.09.2015 13:00

Мужчина оформил две дебетовые карты в офисе одного из петербургских банков. Не внося на них наличные денежные средства, и не оформляя услугу овердрафта, он расплатился ими во время перелета, воспользовавшись тем, что отсутствие денежных средств, на указанных банковских картах, установить непосредственно при покупке невозможно.
Молодой человек приобрел билеты на рейс воздушного судна, следовавшего из Санкт-Петербурга в Стамбул через Мюнхен. При перелете ему было предложено воспользоваться услугой дьюти-фри, то есть прямо на борту приобрести товары магазинов беспошлинной торговли. Внимание молодого человека привлекли часы брендовой марки. Общая сумма покупки составила порядка 300 тысяч рублей. По прилету дорогостоящую покупку мужчина реализовал посредством сети Интернет. Своими действиями он нанес банку ущерб в крупом размере.
https://szfout.mvd.ru/UT_MVD/novosti/item/6476098

infinity.nsk

Сообщений: 691Регистрация: 03.02.2013 Репутация: 11 Город: Новосибирск

10.09.2015 13:22

Это какая-то специфика дьюти-фри что ли? smile:o

Ну или покупок в самолете? Когда расплачиваешься дебетовой картой в обычном супере, то в случае отсутствия достаточного количества средств на карте приходит отказ операции...

maxona

Сообщений: 484Регистрация: 14.05.2015 Репутация: 28

с 28.03.2017

Город: Москва

10.09.2015 13:37

infinity.nsk,

Цитата

infinity.nsk пишет:
Это какая-то специфика дьюти-фри что ли? smile:o Ну или покупок в самолете? Когда расплачиваешься дебетовой картой в обычном супере, то в случае отсутствия достаточного количества средств на карте приходит отказ операции...

А может система карточных расчётов в полёте предполагает временное отсутствие двусторонней связи с банком?

Дмитрий 29

Сообщений: 1131Регистрация: 04.01.2009 Репутация: 185 Город: Санкт-Петербург

10.09.2015 14:03

Бред какой-то, нет тут состава уголовного.
Человек воспользовался услугой банка. Согласно пункту 1 статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).
То есть это договор банковского счета и кредитный договор.
Теперь банк вправе обратиться в суд и расторгнуть кредитный договор если клиент не оплатил своевременно кредит.

WRWR Сообщений: 617Регистрация: 13.08.2015 Репутация: 37	#5 10.09.2015 14:10 Хм, мне всегда казалось, что связь есть при помощи интернета на борту. А если старый самолёт, то только налик берут, либо мили. Неужели реально в минус можно списаться?
	0

auni

Сообщений: 9604Регистрация: 25.05.2011 Репутация: 232

с 14.05.2019

10.09.2015 15:06

Цитата
Дмитрий 29 пишет: Теперь банк вправе обратиться в суд и расторгнуть кредитный договор если клиент не оплатил своевременно кредит.

Никакого кредитного договора по дебетовке нет. Есть договор,в котором написано, что клиент несет ответственность за все операции, "инициированные" картой или ее реквизитами. Данная операция не является фродовой - ее провел сам клиент. Теперь клиент должен оплатить банку сумму этой операции. Если отказывается - действуют обычные способы взыскания задолженности.

Корейков

Сообщений: 948Регистрация: 16.06.2015 Репутация: 16

10.09.2015 22:59

auni,
А какие ещё существуют технические возможности залезть в минус по дебетовке?
Кроме упомянутого случая с самолётом...
Если, например, глушить радиомодуль терминала, то может где-нибудь прокатить простое оставление данных карты? Или альтернативное прокатывание... (вопрос теоретический, предполагаю, что где-нибудь в ЕС такое возможно)

Sardinoff

Сообщений: 2060Регистрация: 02.01.2011 Репутация: 162

10.09.2015 23:22

Экономический смысл использования обычной дебетовки без овердрафта состоит в использовании клиентом своих собственных денег. Овердрафт по дебетовке - это форс-мажор, возможный в редких случаях, но всегда (!!!) такие случаи предполагают отсутствие умысла клиента на использование денег банка. В данном случае было доказано, что клиент в момент покупки точно знал, что денег на счете карты нет, до момента проводки покупки по счету клиент деньги на счет не внес, а значит имел умысел воспользоваться деньгами банка. Да еще и часы продал, а деньги банку не отдал - вот тебе и корыстный мотив совершения преступления. Впрочем, если бы оставил часы себе, то мотив был бы тем же.

m.potter

Сообщений: 4063Регистрация: 26.02.2014 Репутация: 94

11.09.2015 08:54

Цитата
Gacetero пишет: Общая сумма покупки составила порядка 300 тысяч рублей.

Многовато для безавторизационного платежа.

Карточный долг - долг чести.

colorless

Сообщений: 884Регистрация: 13.03.2015 Репутация: 19

#10

11.09.2015 15:26

Цитата
m.potter пишет: Многовато для безавторизационного платежа.

Видимо на бортах какие то спец терминалы с особыми условиями smile:scratch:

На некоторых сейчас появляется wifi для клиентов, но пока это еще скорее редкость.

vamon

Сообщений: 4017Регистрация: 26.05.2010 Репутация: 68

#11

11.09.2015 15:40

Цитата
m.potter пишет: Многовато для безавторизационного платежа.

"Платина" от ТКС?

Дмитрий 29

Сообщений: 1131Регистрация: 04.01.2009 Репутация: 185 Город: Санкт-Петербург

#12

11.09.2015 16:07

Цитата
auni пишет: Никакого кредитного договора по дебетовке нет.

если вы не поняли , повторю еще раз ст. 850 ГК.
в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).
смешанный это кредитный (да по дебитовке и договор банковского счета)

auni

Сообщений: 9604Регистрация: 25.05.2011 Репутация: 232

с 14.05.2019

#13

11.09.2015 16:22

Вот, например, из УДБО Сбера

Цитата

4.8 Клиент обязуется возместить Банку:
- суммы операций, совершенных по Карте (в т.ч. по дополнительным Картам) или с использованием реквизитов Карт(ы), в том числе, суммы задолженности по Счету Карты;
5.10 В случае возникновения задолженности по Счету Карты, по которому овердрафт не предусмотрен, Клиент обязуется погасить сумму задолженности путем внесения (зачисления) денежных средств на Счет Карты не позднее 30-ти календарных дней с даты отчета по Счету Карты, в который включена операция, повлекшая возникновение данной задолженности.

В данном случае все это называется "задолженность". Для полноты картины, конечно, не хватает определения термина "задолженность".
Но как ни определяй, все равно клиенту нужно возвращать банку сумму операции, инициированную с использованием карты.
Нужно ли перед этим банку в одностороннем порядке расторгать с таким клиентом УДБО? Вроде ни к чему. Если клиент вернет в оговоренный срок - совсем ни к чему. Если не вернет - то можно и в суд подать.

Изменено: auni- 11.09.2015 16:28

slowpoke

Сообщений: 2245Регистрация: 01.04.2015 Репутация: 188

с 21.01.2024

#14

11.09.2015 20:09

Цитата
colorless Видимо на бортах какие то спец терминалы с особыми условиями

Это называется deferred transaction.

mintai1

Сообщений: 5830Регистрация: 24.01.2013 Репутация: 120

#15

11.09.2015 20:32

Цитата
WRWR пишет: Хм, мне всегда казалось, что связь есть при помощи интернета на борту. А если старый самолёт, то только налик берут, либо мили. Неужели реально в минус можно списаться?

Конечно, можно. А как пользовались картами, когда никакого интернета не было? Клиент слип подписал, и все. При большой сумме была голосовая авторизация, звонком по телефону в банк. А при подлимитной сумме никто никогда не заморачивался. Даже я застал это время.
Даже интересно, у какой компании в магазине на борту такой большой лимит? У того же Аэрофлота на борту продаются только цацки по сто-двести евро. Все более дорогие айтемы надо предзаказать и оплатить только наличными.
С другой стороны, на международном рейсе компания мало чем рискует. Покупатель надежно идентифицирован, его всегда можно найти. Вот на внутренних рейсах, если напечатать поддельную карточку, теоретически можно получить бесплатные часы и не отсидеть. Хотя... есть почти очевидная схема, как проделать такой финт даже на международном рейсе.

Gorillo

Сообщений: 143Регистрация: 07.01.2012 Репутация: 9 Город: Москва

#16

11.09.2015 22:29

Цитата
Корейков пишет: А какие ещё существуют технические возможности залезть в минус по дебетовке?

Хотя бы при обмене валют. В декабре прошлого года было множество жалоб. Вы, допустим, меняете рубли на сомы/сумы/манаты по курсу 90,96, а через полчаса курс становится 105,3. Разница идет в овердрафт. Тут такие скандалы закатывали...
Покупаете через интернеты зонтик за 50 евро, на карте блокируется 3850 руп. Через 4 дня проходит финоперация, а курс уже 80,5, поэтому 175 руп. идут в овердрафт. Если на карте остаток ноль, конечно.

ellova

Сообщений: 14Регистрация: 13.09.2015 Репутация: 0

#17

13.09.2015 17:48

Цитата
Gorillo пишет: Покупаете через интернеты зонтик за 50 евро, на карте блокируется 3850 руп. Через 4 дня проходит финоперация, а курс уже 80,5, поэтому 175 руп. идут в овердрафт. Если на карте остаток ноль, конечно.

мне казаалось, по курсу на момент блокировки всё должно идти, с бронированием так работало это, по крайней мере.
хотя моет просто изменения были не такие заметные до этого времени

milkyway

Сообщений: 316Регистрация: 24.06.2012 Репутация: 4

#18

13.09.2015 17:59

мне когда ТБ выдавал карту, предупреждал о таких расчетах в самолетах , что в таком случае овердрафт и задолженность будут (да и как их может не быть-то?)

и да, только что с рейса аэрофлота (и внутреннего и международного), от нефига делать прочитала и меню, и журнал скайшоп и таки ничо за 300 тыщ там не нашла smile:pardon:

(как раз часы смотрела)
какая-то бредовая ситуация описана.

Изменено: milkyway- 13.09.2015 18:05

AlexanderIzumov Сообщений: 496Регистрация: 30.07.2013 Репутация: 5 Город: Волгоград	#19 13.09.2015 20:40 Интересно то, как охотно в этом случае "служба безопасности банка" начала сотрудничать с полицией.
	0

Все продукты Банки.ру