Форум

ВТБ 24: деньги заблокированы, и это не мошенничество

Спорная транзакция, которую банк не хочет рассматривать

  • 1
Посоветуйте, пожалуйста, и дайте, если возможно, юридическую оценку событиям.

Я - владелец зарплатной карты ВТБ 24.
Вернувшись из недавней поездки за рубеж, увидел, что все деньги на карте заблокированы. Имя точки - отель, в котором я останавливался. Деньги блокированы несколькими транзакциями, причем при заселении я авторизовывал пин-кодом только одну из них (они блокируют определенную сумму в качестве "депозита"). Остальные транзакции никак не подтверждал, да и отель меня о них не уведомлял.

Горячая линия ВТБ 24 обещала направить в банк того отеля запрос на подтверждение или отмену платежа. Говорят, пока из того банка никаких сообщений не поступит, деньги будут просто блокированы. Посоветовали подождать что-то около 30 дней, когда деньги разблокируются автоматически (согласно правилам платежной системы).

Подал в ВТБ 24 письменное заявление о спорных транзакциях. Пока получил только звонок из банка, где мне сообщили, что рассматривать мое заявление не будут, поскольку средства не списаны, а только заблокированы. Пока письменного ответа от банка нет, не понятно, что они решат. Но хотелось бы заранее быть готовым к развитию ситуации.

Согласно п. 3.10.1 "Правил предоставления и использования банковских карт ВТБ 24" средства могут списаны только по моему распоряжению, документов из органов исполнительной власти или заранее выданного акцепта. Однако, как я уже сказал, банк утверждает, что раз средства не списаны, они не могут принять заявление о спорной транзакции.

На уровне национальных законов сам я смог найти Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ, но не смог там найти ничего по поводу спорных транзакций. Да и не совсем понятно, относится ли Visa к национальной платежной системе, и соответственно к предмету регулирования этого закона.
Также нашел ст. 395 ГК РФ:
"1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств."
Применим ли он по отношению к данному случаю? Насколько можно доказать "неправомерное удержание", учитывая, что ВТБ 24 во всех своих ответах дает стандартную отписку: "При совершении операции по банковской карте <бла-бла-бла> Данный порядок регламентирован правилами Международной платежной системы." Освобождают ли правила международной платежной системы банк от ответственности?

Собственно, хотелось бы узнать, защищены ли мои права, как собственника денежных средств, законом?
Я не хочу, например, звонить в отель и выпрашивать свои деньги обратно. Я хочу быть уверен, что банк не снимет и не заблокирует средства на карте, если я не авторизую операцию.
Что делать (помимо расчетов исключительно наличными), чтобы какой-нибудь еще отель (или другой поставщик услуг) не смог без моего ведома заблокировать на карте средства на сумму большую, чем я позволил?
 
Для сравнения...

Выдержка из инструкции Тинькофф банка по пользованию картами.

Бронирование и оплата гостиниц
С помощью карт Банка «Тинькофф Кредитные Системы» Вы можете воспользоваться услугой бронирования номера в гостинице.
Прежде чем сообщить в гостиницу (на сайт гостиницы) данные Вашей карты, внимательно ознакомьтесь с правилами бронирования, а также с правилами и сроками отмены брони. Сохраняйте все полученные документы и письма, подтверждающие бронирование или его отмену. Обязательно запрашивайте код подтверждения бронирования и стоимость проживания.
При бронировании номера в гостинице по карте Вас попросят сообщить свое имя, номер карты, срок ее действия (иногда, дополнительно – трехзначный код безопасности, напечатанный на обратной стороне карты, на полосе для подписи) и срок Вашего пребывания.
Для проверки подлинности карты по ней из гостиницы может быть произведен авторизационный запрос на незначительную сумму (обычно 1 USD). Эта сумма не будет списана с Вашей карты и станет доступна для использования через 30 дней.
Если Ваши планы изменились, отменяйте свой заказ согласно срокам и правилам отмены брони, Имейте в виду, что в случае, если бронирование не было отменено в срок, гостиница может списать с Вашего счета сумму одного дня проживания, а в случае бронирования с предоплатой – полную стоимость проживания.
При отмене бронирования через Интернет сохраняйте подтверждающее отмену письмо, содержащее код отмены. При отмене брони по телефону необходимо узнать код отмены и имя служащего гостиницы, производившего отмену и сохранять телефонные счета.
Обычно при бронировании гостиницы на Вашей карте блокируется сумма, равная стоимости проживания в отеле на указанный Вами срок. При проведении окончательного расчета, в который может входить стоимость дополнительных услуг, со счета карты списывается итоговая сумма. При этом, первоначально заблокированная при бронировании сумма может остаться не разблокированной и, соответственно, недоступной для использования в течение 30 календарных дней с даты блокировки. Чтобы этого избежать, после окончательного расчета, потребуйте служащих отеля, отправить в обслуживающий банк, уведомление о снятии ранее произведенной блокировки.
Изменено: камо- 31.05.2016 15:46
 
Цитата
Citizen V пишет:
Я не хочу, например, звонить в отель и выпрашивать свои деньги обратно.

Что тут такого страшного - обычная практика МПС VISA/MC
 
Цитата
камо пишет:
обычная практика МПС VISA/MC

И МИР тоже - dual message system
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Весь остальной мир заточен на кредитные карты, поэтому блокировка там никого не парит - блокируются деньги банка.
Так что просто подождать, увы.
С автоматическими заправками аналогично - пистолет снял заблокировали на 100 с лишним у.е. Заправился на 20, например, эти 20 ещё спишут сверху, а возврат 100 ждать месяц.
Акулы капитализьма.
 
Все эти инструкции и принятая практика - я конечно понимаю.
Я не понимаю, как без моего одобрения можно транзакцию проводить. С моей точки зрения это равносильно мошенничеству с картой.
 
Цитата
Citizen V пишет:
Я не понимаю, как без моего одобрения можно транзакцию проводить.

Не транзакцию - а авторизацию (предварительное блокирование средств) сделали при бронировании/заезде в отель. После выезда и окончательного расчета провели вторую авторизацию, первая должна быть отменена, а тк служащие в отеле без пинка не пошевелятся, то наш ТС вынужден ждать, когда первая авторизация сама отвалится, по сроку, тк отель и его банк-эквайрер подтверждать ее не будут (ну, НЕ должны!).
Вот если подтвердят ошибочно, тогда и будет предмет для диспута в рамках чарджбэка МПС.
Изменено: камо- 31.05.2016 18:24
 
У ТС два варианта - тупо ждать отмены авторизации по сроку, или звонить в отель и ругаться. Претензии к банку-эмитенту карты бесполезны.
 
Цитата
Citizen V пишет:
Я не понимаю, как без моего одобрения можно транзакцию проводить. С моей точки зрения это равносильно мошенничеству с картой.

Отели (и некоторые другие ТСП) имеют на это право, вы оставляете им данные карты именно для этого.

Чтобы этого избежать, пользуйтесь кредитками с заведомо бОльшим, чем ваши потребности, кредитным лимитом для гарантийных блокировок. Или банками, которые автоматически снимают блокировку не через 30 или 45 дней, а через 10 или 14 (такие банки есть).
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
http://journal.tinkoff.ru/sub-zero/
для ознакомления с hold-заморозкой,по отелям внизу статьи.
 
Цитата
камо пишет:
Претензии к банку-эмитенту карты бесполезны.


Известны какие-либо прецеденты? Как банки в таких случаях защищают свою позицию?
Я нашел, например, еще один закон, защищающий (вроде как) вкладчиков: Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1.
Ст. 36: "Банки обеспечивают сохранность вкладов и своевременность исполнения своих обязательств перед вкладчиками."
Если я сейчас не могу снять деньги, значит банк не исполняет своевременно обязательства.

Цитата
Sergey7 пишет:
Отели (и некоторые другие ТСП) имеют на это право


А можно поподробнее про это? Хотелось бы узнать, на каком основании они имеют это право.
И техническая сторона вопроса тоже не совсем понятна: я лично вставил карту в терминал, подтвердил пин-кодом сумму, забрал карту обратно. Каким способом после этого отель может забронировать еще какие-то средства? Им достаточно номера карты?

Цитата
камо пишет:
После выезда и окончательного расчета провели вторую авторизацию


Вот как они это сделали без моего участия? Еще и не один раз.
Изменено: Citizen V- 01.06.2016 08:39
 
Вы зря отождествляете карточную транзакцию с оплатой наличкой, когда вот услуга - вот сумма, и разбежались довольными друг другом.

Права участников описаны в правилах МПС.
ИМХО этот многотомник есть описание частных случаев взаимодействия участников.
Если вы продавец синих лютиков - то можно так, а если продаёте васильки - то можно так.

Если вы отель (а в голове держим - нужно быть полным идиотом, чтоб по ворованной карточке забронировать номер и поселиться там) - то отели могут не проверять ничего при платеже.
Отели часто после съезда постояльцев находят разбитые стаканы - разрешим им списывать с карты после выезда. Они-же порядочные солидные, лишнего не напишут.

Если вы заправка - можете авторизовать 1 доллар (проверяем что карточка живая в момент снятия пистолета), а потом прислать списание по этой авторизации на 150 долларов (карточку вынули, льем топливо сколько нужно), и это пройдет.

Ну и т.д.
 
Цитата
FSerg пишет:
Права участников описаны в правилах МПС


FSerg, я не участник МПС, у меня договор с банком, в соответствии с российскими законами.
Каким образом участие банка в МПС оправдывает его в отказе выдать мне мои деньги?
И вы, кажется, невнимательно читали. Выше написано, что я авторизовал депозит при заселении в отель. Он-то и служит залогом за порчу имущества. Не говоря уже о том, что претензии выезжающему постояльцу нужно предъявлять при выезде, а не постфактум. И подтверждать их чеком как минимум.

Тем временем - в продолжение истории:
Позвонили из ВТБ 24 и сказали, что могут зачитать ответ по телефону. Моя реакция: "какого ... ?" Сказали, что чтобы ответить мне письменно, надо создать заявку в их системе. Для этого предложили назвать свои данные - дату рождения и что-то еще. Ничего называть им не стал, предложил им ответить мне в любом виде, чтобы я мог предпринять дальнейшие действия. Сказали в таком случае обращаться в то отделение, где я оставлял претензию.
Между тем выясняется, что они удержали с меня комиссию, когда я последний раз снимал деньги в банкомате втб. Почему - пока не знаю, но подозреваю, из-за того, что средства на карте блокированы и снятие идет за счет овердрафта.

На неделе планирую визит в банк - за ответом и с очередной претензией - уже по поводу этой комиссии.
Думаю, не пора ли обращаться в полицию? По закону банк вроде как то ли 30, то ли 60 дней отвечать на претензию может. Пока буду ждать, они уже забудут про все...
Изменено: Citizen V- 05.06.2016 13:20
 
Я не пытался сказать, что вы участник МПС, но знание работы механизмов МПС может помочь в разборках.
Для вас как клиента банка в теории должна быть где-то простыня "правила использования карт" (только не та, на 1 страничку, где всё прекрасно), где будут указаны особенности использования карт в разных ситуациях, в т.ч. возможности всяких "лишних" списаний отелями. По крайней мере (не в ВТБ) я такие читал.

Успехов Вам!
 
Citizen V,
увы и ах, я Вас расстрою (без обид, не лично в Ваш адрес. Вам я искренне сочувствую).

Дело в том, что наш закон 161-ФЗ как и Положение 266-П очень и очень мало соответствуют реалиям (тому, как происходит движение средств при оплате товаров/услуг картами). Действительно, при оплате услуг отелей есть множество нюансов, и это реально головная боль. По хорошему, банк-эмитент должен ручками смотреть несматченные операции и снимать холды по таким вот авторизациям, как Ваша. Другое дело, что ВТБ24 настолько толст и неповоротлив, что им побоку Ваши страдания -- проще подождать 30 суток и Ваши холды отвалятся автоматом как неподтвержденные. Да и процессинг у них не свой, а через Мульку, это отдельный участок с проблемами (взаимодействие между банком и ПЦ). Терпите smile:).
Банк Деловая Россия †; Банк Славия; Промрадтехбанк †; Альфа-Банк; ГазКардСервис; Банк Зенит; Экспо-Банк; Оргрэс-Банк; КардЦентр †; ТЭМБР-Банк; Юникор-Финанс †; КБ Электроника †; ТКС-банк; Русский Земельный Банк †; КБ Платина; НацКорпБанк †; Связной Банк †
 
Цитата
Citizen V пишет:
Что делать (помимо расчетов исключительно наличными), чтобы какой-нибудь еще отель (или другой поставщик услуг) не смог без моего ведома заблокировать на карте средства на сумму большую, чем я позволил?


еще немного на эту тему

1) старайтесь никогда не бронировать отели по карте. Тем более, по зарплатной. Максимум, что можно спокойно делать -- оплачивать ИТОГО при выезде (check-out). Или заведите отдельную КРЕДИТНУЮ (где не будет Ваших личных денег), и используйте ее для таких операций.
2) Согласно правилам МПС, отели и иже с ними имеют право списывать сумму до 20% больше, чем была авторизована (т.е. авторизация была на 1000 у.е., а с карты могут легко списать 1200, и нельзя будет опротестовать эту операцию).
Банк Деловая Россия †; Банк Славия; Промрадтехбанк †; Альфа-Банк; ГазКардСервис; Банк Зенит; Экспо-Банк; Оргрэс-Банк; КардЦентр †; ТЭМБР-Банк; Юникор-Финанс †; КБ Электроника †; ТКС-банк; Русский Земельный Банк †; КБ Платина; НацКорпБанк †; Связной Банк †
 
Когда я ездил по США, отели блокировали до трёхкратной стоимости проживания, и да, это часто происходило в несколько этапов. При заселении прокатывают карту, блокируется первая сумма, далее каждые несколько дней автоматически блокируются дополнительные суммы уже без предъявления карты. Это нормальная практика. После выписки оплата проживания часто списывается дополнительно без разблокировки предыдущих сумм, которые отваливаются через месяц. Так происходит практически всегда и это не зависит от банка. Нужно просто это всегда учитывать и использовать для оплаты в зарубежных отелях кредитку с большим лимитом.

Если платить картой в ресторанах США, то подтверждается и блокируется сумма счёта, при этом выдают чек, в который от руки вписывается размер чаевых. Эти чаевые потом списываются тоже без предъявления карты. И это тоже нормальная практика.
 
Цитата
Citizen V пишет:
Не говоря уже о том, что претензии выезжающему постояльцу нужно предъявлять при выезде, а не постфактум. И подтверждать их чеком как минимум.

Тогда вам пришлось бы вместо того, чтобы просто сказать: "Спасибо и до свидания!" - подождать, пока сотрудник отеля, который в этот момент может быть занят, поднимется в номер и "пересчитает полотенца и стаканы", а после этого вам вернут залог. Если такой способ вам нравится больше, тогда вносите залог наличными и забудьте про карты.
 
Отели, как правило, готовы обосновать каждую копейку которую они предъявляют к оплате. И зачастую выясняется, что гость (клиент) просто не не заметил (или не читал вовсе) Правил отеля, но подписал (акцептил на сайте). Отсюда все беды.

Другая часть проблемы это работа эмитентов с клиентами. Формально говоря (законодательство РФ) любая операция подтверждается распоряжением клиента. Если есть авторизация, значит клиент (либо мошенник) передал реквизиты для оплаты. Если мошенник (выше писали о маловероятности такого события), то пишется претензия и банк оспаривает. Но в случае топикстартера мошенничества нет. А вот эмитент мог бы поработать с клиентом. В частности, я бы спросил - какова окончательная сумма списания и есть ли тому подтверждение? Ибо банк не знает будет ли списаны суммы, по которым прошли авторизации или "отвалятся" через 30 дней. Следовательно, клиент должен проинформировать банк об этом в явном (читай письменном) виде. Нормальный ориентированный на клиента банк при получении заявления с просьбой снять авторизованные ("захолдированные", заререзервированные и т.п.) средства пойдет клиенту навстречу. А уж если у клиента есть подтверждение отмены, возврата и т.п., то вообще обязан это сделать с точки зрения МПС. Но, вероятно, некоторым лень.
Карточный долг - долг чести.
 
Нужно просто принять как данное, что отели и автопрокат могут авторизовать одну сумму в начале, и списать на совершенно другую в конце (при этом не снять вовремя по нашему мнению авторизацию по первой оплате). Более того, не поможет блокировка карты по возвращению домой и вообще закрытие счета, в банк в любом случае придет запрос на определенную сумму, которую он обязан оплатить, и потом содрать эти деньги с вас.
Вот МПС решили, что так будет проще, ничего не поменяешь. Отель может обнаружить подпорченное имущество, автопрокатчики - подпорченный автомобиль, или пришедший штраф с камеры. Оплатит это клиент.

Клиент тут защищен тем фактом, что такие компании проходят обязательную сертификацию, а любую жалобу на необоснованное списание будут проверять по полной программе. Если взята лишняя копейка, компанию для начала очень серьезно накажут рублем (точнее долларом). Так что все подтверждающие документы почти наверняка есть.
 
Цитата
Citizen V пишет:
FSerg, я не участник МПС, у меня договор с банком, в соответствии с российскими законами.

По этому договору Вы согласились использовать карту в соответствии с условиями МПС.
Цитата
Citizen V пишет:
Выше написано, что я авторизовал депозит при заселении в отель.

А Вы с отелем в каких договорных отношениях состоите?
Бронировали через интернет или просто пришли с улицы. И в том и в др варианте наверняка ставили галочку или подписывали формочку, в ней наверняка указано что "согласны с правилами и условиями".
Цитата
Citizen V пишет:
Вот как они это сделали без моего участия? Еще и не один раз.

Легко сделали : МПС предполагает авторизацию многообразием способов вплоть до списания по телефону или факсу.
Цитата
Citizen V пишет:
По закону банк вроде как то ли 30, то ли 60 дней отвечать на претензию может.

По закону банк может Вам не отвечать вовсе. Сроки ответа регулируются Вашим договором с банком ( Вы же сами настаивали на этом).
Цитата
m.potter пишет:
Нормальный ориентированный на клиента банк при получении заявления с просьбой снять авторизованные ("захолдированные", заререзервированные и т.п.) средства пойдет клиенту навстречу.

Сбер это делает по телефону.
 
Цитата
123458 пишет:
Сбер это делает по телефону.
Вероятно не для всех. Часто люди жалуются, что Сбербанк их посылает в таких случаях либо в ТСП, либо ждать 30 дней пока авторизация сама отвалится.
Карточный долг - долг чести.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть