Форум

Полномочия операциониста - какие они?


Добрый день! Подскажите разобраться в нашей ситуации.
В субботу (11июня) мне пришло смс о том ,что я моя готовая карта СБ лежит в отделении (я перезаказывала зарплатную карту).
Утром мы пошли с детьми на прогулку и решили зайти забрать. НО не тут то было.
Сотрудница банка усомнилась в действительности моего паспорта и отказала в операции.
Перед этим она взяла у меня паспорт и ушла с рабочего места на 4-5 минут, видимо выясняла брать нас или не брать. Меня удивило это, взяла паспорт, встала и ушла на 5 минут, ничего не сказав...
Паспорт действительно имел надрыв на первой странице (ребенок постарался).
Но с таким паспортом я жила уже 1,5 года и никто ни разу не усомнился в его действительности. Хотя с ним же я оформляла ипотеку у СБ, получала маткапитал и свидетельства на 2 квартиры. Ну то есть я не считаю, что она права в этой ситуации.
Я потребовала от нее письменный отказ и разъяснения оснований для отказа. Ну и хотелось бы видеть правила и полномочия, по которым она имеет право считать паспорт недействительным.
На форзаце паспорта написано, что он считается недействительным если в нем нарисовано или написано или механические повреждения.
Она меня послала к старшему менеджеру.
Старший менеджер мне тоже самое сказала: "Ничего у нас нет! Идите - у меня клиент!"
Я попросила менеджера предъявить распоряжение или приказ на основании которого она действует и отправляет меня с отказом.
Решила, что напишу претензию. Написала. Жду ответа. Хотелось бы знать ваше мнение.

По идее придраться можно - если есть надрыв - это повреждение. Я согласна. Я даже решила поменять паспорт, т.к. скоро лететь на самолете. Да и карты надо же получить уже.
Но ситуация очень неприятная, т.к. невыданные вовремя карты для нас очень усложнили ситуация. Во-первых, мы планировали снять средства и поехать покупать билеты на самолет на юг. Теперь уже опоздали, т.к. еще и паспорт менять решили...
Во-вторых, ожидаем перевод на эти карты. А теперь он откладывается.
Помогите понять ситуацию..
 
Цитата
Анна Сочилова пишет:
Во-вторых, ожидаем перевод на эти карты. А теперь он откладывается.

Перевод можно было бы снять и со счета. Даже при отсутствии карты. Но... Для этого,опять же,нужен паспорт. smile:pardon:
Вывод : держите свои документы всегда в надлежащем виде.
Изменено: predator67- 13.06.2016 17:53
 
у меня первая страница совсем истрепана, на куче страниц начиная с середины - надрыв (это все банковские работники кстати и постарались), проблем никогда и нигде не было ))
Самолет - а что там, думаете паспортный контроль не пройдете? Они же по базам сверяют... А на посадке вообще билет главное, паспорт если и смотрят, то на фамилию только и фото
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Ну то есть по обмену паспорта - если конкретно эту ситуацию получится решить (прийти в другое время к другому операционисту например) - я бы не спешил с обменом... вон скоро пластиковые начнут выдавать - тогда и обменять можно заодно сразу.
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Вот с таким паспортом уже получено за последние лет 10:
- 2 автокредита
- 1 ипотека
- множество различных карточек (в том числе кредиток)

И при этом с эти паспортом я 30-40 перелетов в год делаю. И никто ни разу не придрался. Хотя нет один раз года 3 назад сморщили нос на вырванный клок где-то в Самаре вроде, но и то в качестве рекомендации.
Рисунок
scan.png (148.23 КБ) [ Скачать ]
 
Действителен паспорт,или нет- это решать людям,которые его смотрят. Чисто по закону,он недействителен. Так что,опять же строго по закону,Сбер прав. Остальное все-это чисто человеческий фактор.
 
Цитата
predator67 пишет:
Действителен паспорт,или нет- это решать людям,которые его смотрят. Чисто по закону,он недействителен.


А по закону получается любой банковский работник вправе сказать действителен он или нет?
Изменено: Анна Сочилова- 13.06.2016 19:33
 
Цитата
Анна Сочилова пишет:
любой банковский работник

Ну,не думаю,что,скажем,уборщица Сбера имеет на это полномочия. Но тот,кому поручено проверять документы,безусловно,имеет. Не согласны- велкам в суд. Только вы его продуете,потому что ваш паспорт по закону не является действительным,и мнение судьи ничем не будет отличаться от Сберовского.
 
Если есть заграничный паспорт, попробуйте получить по нему.
Если вы пашете, как лошадь — присядьте, сделайте пару затяжек сигареты… — никотин убьет внутри вас эту скотину!
 
загранпаспорт не является документом, удостоверяющим личность на территории РФ гражданина РФ, постоянно проживающего на территории РФ ))
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Цитата
colorprint пишет:
загранпаспорт не является документом, удостоверяющим личность на территории РФ гражданина РФ, постоянно проживающего на территории РФ ))

Для банков является вообще-то.
Цитата

Положение Банка России от 15.10.2015 N 499-П
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1.4.1. для граждан Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта гражданина Российской Федерации;
 
Цитата
Niymi пишет:
Для банков является вообще-то.

В Вашей цитате не указаны конкретные случаи - они указаны в законодательстве.
Загранпаспорт на территории РФ удостоверяет личность только граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ.
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Цитата
colorprint пишет:
В Вашей цитате не указаны конкретные случаи - они указаны в законодательстве.

Ссылки будут? Вроде выше ссылка есть на постановление банка России, которому обязаны следовать банки в России - и там ни слова нет про "граждан, но не граждан".

А вот это:
Цитата
colorprint пишет:
Загранпаспорт на территории РФ удостоверяет личность только граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ.

Упоминается только в википедии, но так же без ссылок на конкретные законы.
 
Цитата
predator67 пишет:
Действителен паспорт,или нет- это решать людям,которые его смотрят.

Продолжу вашу мысль: "действительна или нет банковская купюра - это решать людям, которые ее принимают" Т.е. кассир может отказаться принимать слишком помятую купюру или купюру, "имеющую механические повреждения" - например, надрыв. А клиент банка может потребовать выдачи денег новыми купюрами. smile:|
Цитата
predator67 пишет:
Чисто по закону,он недействителен.
.
По какому закону? Документ может считаться "недействительным", если истек срок его годности, если он выдан не уполномоченным на это лицом, или если его состояние ("механические повреждения") дает основания усомниться в его подлинности (есть и другие варианты, но не к обсуждаемому случаю).
 
Правила идентификации клиента установлены Положением ЦБ РФ №499-п. Кроме этого действуют правила выдачи, использования банковских карты.
Имеются заметные механические повреждения (полностью или частично отсутствует одна или более станица, повреждена фотография или обложка). Слишком сильно истертые края, надрывы, пятна от неаккуратного хранения, заломы на страницах тоже относятся к повреждениям, при которых паспорт требует замены.
Решение об отказе в проведении операции ( при проведении идентификации) осуществляет сотрудник банка (обычный оператор), у которого есть полномочия по идентификации клиентов.
 
Цитата
vamon пишет:
Т.е. кассир может отказаться принимать слишком помятую купюру или купюру, "имеющую механические повреждения" - например, надрыв

Не может, ибо признаки платежеспособности и правила обмена банкнот установлены ЦБ. Если подлинная купюра надоравана, надкусана, поддожена, но при этом сохранившая необходимую площадь (цельную) для обмена, и соответствует остальным требованиям (там в общем то их не много и вполне понятным языком описаны) для возможного обмена, кассир должна без проблем произвести ее обмен.
Цитата
vamon пишет:
А клиент банка может потребовать выдачи денег новыми купюрами.

Пускай требует сколько хочет, выдадут тем, чем посчитают нужным, если так же "встанут в позу". Есть же умники, оплачивающие долги и т.п. мелочью чуть ли не по 10 копеек, так вот как бы здесь банк так же имеет право выдать миллион десятирублевками, которые по мнению клиента будут не красивыми, но тем не менее вполне платежеспособными...
 
Цитата
colorprint пишет:
загранпаспорт не является документом, удостоверяющим личность на территории РФ гражданина РФ, постоянно проживающего на территории РФ ))

Является. ЦБ разъяснил на горе банкам, что клиент вправе пройти идентификацию по загранпаспорту.
 
Цитата
colorprint пишет:
загранпаспорт не является документом, удостоверяющим личность на территории РФ гражданина РФ, постоянно проживающего на территории РФ ))

Является. ЦБ разъяснил на горе банкам, что клиент вправе пройти идентификацию по загранпаспорту.oks_bk,
ЦБ устанавливает признаки купюр только для рублей, иностранная валюта отбраковывается по усмотрению сотрудника банка.
Требования по паспорту гражданина РФ содержатся в Положении о паспорте (не хочется его номер искать), которым и руководствуется операционист
Изменено: Lusya1- 14.06.2016 21:52
 
Цитата
vamon пишет:
или если его состояние ("механические повреждения") дает основания усомниться в его подлинности (есть и другие варианты, но не к обсуждаемому случаю).

Вы так говорите,потому что самолично видели паспорт ТС? Я вот не видел. И что там за повреждения,сказать не берусь. smile:pardon:
 
Вчера сходила СБ, попросила выдать карту и произвести идентификацию по заграннику. Отказали. Причем совещались минут 20-30 и отказали. Сослались на то, что технологическая система не позволяет выдать так карту, в системе изначально прописывался другой паспорт..
Окей, тогда говорю, просто выдайте мне мои деньги со счета, также по заграннику.
Тоже совещались минут 20. Отказали.
Хотя я перед походом позвонила на Горячую линию и там мне сказали, что операцию с вашим счетом по заграннику вам точно должны совершить, а вот по поводу карты - девушка долго мешкалась, но так и не разобралась.
В итоге сослалась я на закон Положение Банка России от 15.10.2015 N 499-П, подписанный Набиуллиной ! Спасибо форумчанам подсказали! Вообщем, отказали во всем.
Попросила их распоряжение мне показать или документ какой, на основании которого отказывают. Ничего нет.
Написала опять претензию с просьбой разъяснить. Жду ответа. Обидно. Время идет. А деньги в заморозке.
Даже в Сбербанк онлайн пускают, а операции с деньгами никакие не разрешают сделать:(
 
По поводу недействительности паспорта тоже ситуацию выясняла в ФМС. Паспорт подлежит замене, но считатаь его недействительным неверно.
То есть по закону можно к любой мелочи привязаться, даже к малюсенькому загибчику странички и уже отказать в услуге. Вообщем вопросы спорные. Человеческий фактор играет важную роль.
 
Цитата
Анна Сочилова пишет:
В итоге сослалась я на закон Положение Банка России от 15.10.2015 N 499-П, подписанный Набиуллиной ! Спасибо форумчанам подсказали! Вообщем, отказали во всем. Попросила их распоряжение мне показать или документ какой, на основании которого отказывают. Ничего нет.

А вот за это в суде вполне можно Сбербанк наказать на моралку,как минимум.
 
Цитата
Анна Сочилова пишет:
По поводу недействительности паспорта тоже ситуацию выясняла в ФМС. Паспорт подлежит замене, но считатаь его недействительным неверно.

ОК.
Цитата
Анна Сочилова пишет:
То есть по закону можно к любой мелочи привязаться, даже к малюсенькому загибчику странички и уже отказать в услуге.

А вот это в корне противоречит тому, что вы выше сказали! Если паспорт "подлежит замене", но все еще "является действительным", то даже на 90% оторванная страница не дает оснований "отказать в услуге" (объявив паспорт "недействительным"). Операционист может скривить лицо, уйти на 10 минут "посоветоваться с начальством", порекомендовать вам поменять паспорт, но отказать не может.
Цитата
Анна Сочилова пишет:
Вообщем, отказали во всем.

На будущее, есть полезный принцип: "пошлите меня письменно". Т.е. в спорной ситуации пишете заявление типа "прошу выдать мои деньги при предъявлении загранпаспорта (или "читательского билета" или "пропуска в бассейн")" и требуете на втором экземпляре поставить подпись/штамп о приеме заявления. Если у банка (или любой другой организации) есть законные основания для отказа, то они легко эти основания напишут. А если оснований нет, то им будет проще сразу выполнить ваши требования, чем изобретать "основания для отказа". Иначе у вас будет на руках документ (второй экземпляр заявления с отметкой о приеме), с которым можно обратиться в суд.
Изменено: V.Bukina- 16.06.2016 10:56 (Отмодерировано.)
 
Цитата
vamon пишет:
Если паспорт "подлежит замене", но все еще "является действительным
smile:omg: Вот тут как то я smile:wall: , если подлежит замене - то он поврежден. если поврежден - то недействительный. Не так?
Цитата
то даже на 90% оторванная страница не дает оснований "отказать в услуге"
Это как так? При личной явке в банк клиент предоставляет действительный ДУЛ. При недействительном ДУЛ в обслуживании будет отказано.
Цитата
(объявив паспорт "недействительным"). Операционист может скривить лицо, уйти на 10 минут "посоветоваться с начальством", порекомендовать вам поменять паспорт, но отказать не может.
а вот тут играет именно профессианализм оператора, знание НПА РФ и положений о ДУЛ. И действительно оператор может по своему внутреннему убеждению сделать вывод о недействительности ДУЛ (пятнышко, не светится в УФ, оторван кусочек), с которым вы не согласны.
У банка своя позиция, у вас своя. И тут можно упираться до бесконечности. Зная Сбер, он на уступки не пойдет.
Тогда, не проще ли зайти в ФМС и спросить о действительности вашего ДУЛ?
 
Цитата
sergeiw пишет:
если подлежит замене - то он поврежден. если поврежден - то недействительный. Не так?

Не так. Между "поврежден настолько, что следовало бы поменять" и поврежден настолько, что является недействительным" - довольно большая пропасть.
Если страница оторвана на 90%, то оснований считать паспорт поддельным еще нет, а вот поменять его на новый было бы весьма желательно прежде, чем он выпадет на пол из дырявых рук операциониста (или иного лица, пытающегося удостоверить вашу личность) и потеряет эту страницу полностью - я допускаю, что отдельная страница с тем же номером дает основания предположить, что вы ее "изготовили" отдельно от остального паспорта. smile:)
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть