Форум

115 ФЗ - есть ли способы опротестовать???

Сообщений: 76Регистрация: 06.06.2011 Репутация: 2

20.06.2016 11:03

Блокирнули карты по 115 ФЗ, деньги я с карт снял написав кучу претензий, но....

После предоставления доков согласно требований карты так и не разблокировали.
Звонок на горячую линию - мне зачитали ответ на мое последнее обращение с предоставлением доков:
"Банк в одностороннем порядке согласно действующего законодательства (без ссылок на НПА) и договора обслуживания карт (точно не помню формулировку, снова без пунктов договора) прекращает работу с Вами. "

Письменных уведомлений не последовало и я похоже попал.

Поскольку спустя время с меня содрали годовуху по кредитке и по дебетовым, а теперь звонки робота с тем,чтобы закрыл долги.

Вопросы:

1. Могут ли при блокировании по 115 ФЗ снимать комиссию за обслуживание? В 115 ФЗ насколько я помню нет возможности распоряжаться деньгами с блокированного счета - поправьте, если я не прав
2. Похоже без суда тут никак, посоветуйте плиз на что опереться. Возможно ли записать на аудио ответ предоставленный по горячей линии (как правильно записать чтобы в суде предъявить, следует ли оповещать что ведется запись и т.д), в отделении отказываются давать письменный ответ тождественный тому что озвучено по телефону - говорят пишите отдельный запрос, но сотрудница сказала что ответ может быть совсем другой.
3. Все карты заблокированы, банкомат выдает слипы о невозможности операций - может это позволить опротестовать комиссии. Хотя по тарифам эти "ростовщики" берут комиссию за ведение счета.
4. Сохранилась переписка с ними - претензии, ответ на предоставление документов. Кстати когда выбивал из них деньги, которые они предлагали выдать посредством перевода в другой банк по конским тарифам, случилось на мой взгляд, то что не попадает под 115 ФЗ, а именно: если по дебетовым рублевым и валютным картам мне выдали деньги из кассы, то по предоплаченной карте, которая не позволяет снимать наличность мне на один день разблокировали и дали возможность произвести онлайн оплату за интернет и телевидение с использованием данных карты, что вроде бы как недозволено по 115 ФЗ
5. Запросил сведения об открытых на мое имя банковских продуктах - пришел ответ, в котором нет упоминания о кредитной карте, но выписку мне по ней дали.

"ростовщик" - банк Русский Стандарт

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

20.06.2016 11:33

Цитата
nexusone пишет: Блокирнули карты по 115 ФЗ,

http://www.fedsfm.ru/citizen/submit-request http://www.fedsfm.ru/citizen/order

Уточните - основания есть для применения санкций - или банк нарушает 115ФЗ?

Как правило, банк не обсчитывает, ему хватает профита от ошибок, допущенных клиентом. Полезные ССЫЛКИ о том, как НЕ наступить на чужие грабли.

Lusya1

Сообщений: 1594Регистрация: 12.03.2011 Репутация: 2

с 06.02.2023

20.06.2016 17:29

камо,
Росфин на жалобы в адрес банков не отвечает, сразу все пересылает в ЦБ. Так что можно написать сразу туда. Правда, думаю, что это обращение проблему не решит. Только в суд. Если заблокировали согласно 115-ФЗ, то исход не могу предсказать: уж много прав дали банкам. Я бы поспешила закрыть все счета и вклады и перешла в другой банк

nexusone

Сообщений: 76Регистрация: 06.06.2011 Репутация: 2

20.06.2016 22:08

Цитата

Lusya1 пишет:
Росфин на жалобы в адрес банков не отвечает, сразу все пересылает в ЦБ. Так что можно написать сразу туда. Правда, думаю, что это обращение проблему не решит. Только в суд. Если заблокировали согласно 115-ФЗ, то исход не могу предсказать: уж много прав дали банкам. Я бы поспешила закрыть все счета и вклады и перешла в другой банк

Ну вот загнобили народ. Да что такое, неужели они будут всегда безнаказанными?

Тему жалоб я попытаюсь раскрыть:
1) Вопрос: Росфиннадзор предоставляет инфу в частные руки без суда по теме было ли уведомление со стороны банка по поводу блокировкии по 115 ФЗ (я так понимаю согласно букве этого закона банки обязаны о блокировке сообщать незамедлительно), и каков ответ был Росфиннадзора - насколько я понимаю по только это ведомство в течении 5 дней дает указания банку продлевать блокировку или нет
2) Запрос в ЦБ - по теме предоплаченной карты, поскольку я так понимаю при блокировке по 115 ФЗ никаких движений по карте быть не должно, а оно есть поскольку мне предоставили возможность расплатиться картой уже после блокировки. А это я так понимаю нарушение этого же 115 ФЗ
3) Запрос в прокуратуру, поскольку он является надзорным по 115 ФЗ - а было ли вообще применение 115 ФЗ поскольку есть нарушение согласно п2 и на основании чего мне запретили пользоваться

Изменено: V.Bukina- 21.06.2016 10:52 (Отмодерировано.)

nexusone

Сообщений: 76Регистрация: 06.06.2011 Репутация: 2

20.06.2016 22:43

4. В роспотребнадзор и в ФАС на снятие комиссии за ведение счета

Плата взимается ежегодно в дату окончания Расчётного периода, на который приходится окончание каждого очередного двенадцатимесячного периода с даты отражения на Счете последней Операции (за исключением Операций по списанию Банком со Счета платы за ведение Счета) за счет собственных денежных средств Клиента, при условии, что с даты отражения на Счете последней Операции (за исключением Операций по списанию Банком со Счета платы за ведение Счета) по дату взимания такой платы прошло более 12 (двенадцати) месяцев. Если после взимания платы за ведение Счета на Счете будет отражена любая Операция (за исключением Операций по списанию Банком со Счета платы за ведение Счета), то взимание платы за ведение Счета будет прекращено до наступления обстоятельств, указанных в первом предложении настоящей сноски.

Любопытно, что при наличии операций по счету комиссию не снимают - чем-то напоминают наши "Операторы сотовой связи" - мегафон за неиспользование номера тоже по 15 руб в день стал снимать, но у них вроде есть отговорка - якобы за обслуживание клиента и то что на каждый абонентский номер затрачиваются ресурсы мегафона (вышки и прочее)

Изменено: V.Bukina- 21.06.2016 11:43 (Отмодерировано.)

sergeiw

Сообщений: 5597Регистрация: 17.01.2015 Репутация: 324

20.06.2016 22:44

Цитата

nexusone пишет:
Вопрос:Росфиннадзор предоставляет инфу в частные руки без суда по теме было ли уведомление со стороны банка по поводу блокировкии по 115 ФЗ (я так понимаю согласно букве этого закона банки обязаны о блокировке сообщать незамедлительно), и каков ответ был Росфиннадзора - насколько я понимаю по только это ведомство в течении 5 дней дает указания банку продлевать блокировку или нет

Нормально РФМ отвечает на запросы физиков. Только опишите каой банк, за что и на что ссылаются они. РФМ отвчает, что направлял или нет банк в РФМ запросы, выпускались ли РФМ Постановления об блокировании средств и состоите или нет вы в списке экстремисстов/террористов. smile:D

Некоторые ответы по правовым вопросам в моём блоге

Lusya1

Сообщений: 1594Регистрация: 12.03.2011 Репутация: 2

с 06.02.2023

21.06.2016 10:25

. Росфин вам ответит, что в списках террористов вы не значитесь. Все, другого вы не узнаете. Закон допускает блокирование средств только в этом случае. У вас же речь идёт об отказе в проведении операций по п. 11 ст. 7 закона и п. 1.6 Положения 499-П. На 100% уверена, что банк об этом сообщил в уполномоченный орган. О факте приостановления ваших операций вы были уведомлены в соответствии со ст. 4 115-ФЗ. Все. Остальное, какие меры были предприняты банком, в том числе направлены ли своевременно сообщения - это касается только надзорных органов, а не вас. Относительно списания комиссий по таким счетам. Если безакцептное списание было предусмотрено договором счета, банк вправе списать комиссию за ведение счета. Так к исключительным случаям проведения операций по таким счетам являются списания по исполнительным листам, налоговые платежи и комиссии в адрес банка.

nexusone

Сообщений: 76Регистрация: 06.06.2011 Репутация: 2

22.06.2016 07:46

Lusya1,

Прокомментируйте плиз как со 115 ФЗ согласуется временное разблокирование карты?
Подозреваю, что подобное по 115 ФЗ не предусмотрено, даже напротив ЗАПРЕЩЕНО, до выяснения.
Мне это врядли сильно поможет, только если насолить банку жалобой - пусть надзорный орган разбирается, как банк в нарушение того же 115 ФЗ ведет себя вольяжно хочет блокирует, а хочет временно разблокирует.

И еще: После как быть с мессаджем об одностороннем расторжении банком договоров со мной - нонсенс на мой взгляд. Но только де-факто расторжения не произошло, а втихую не обслуживая они еще и комиссии снимают - Ребята молодцы, оказывается по нашему законодательству можно принуждать вторую сторону к определенным действиям (закрыть счета самим), а если Вы откажетесь, то получите и распишитесь за комиссию на обслуживание, которой нет (поскольку Вы заблокированы).
Хочу на суде предоставить этот мессадж, но письменно они такой ответ не дают - а вот как его юридически значимо прикрутить? записать на диктофон?

Цитата
Lusya1 пишет: Так к исключительным случаям проведения операций по таким счетам являются списания по исполнительным листам, налоговые платежи и комиссии в адрес банка.

Не могли бы подсказать где можно было бы найти первоисточник или ссылка на НПА?

Lusya1

Сообщений: 1594Регистрация: 12.03.2011 Репутация: 2

с 06.02.2023

22.06.2016 11:13

nexusone,
Федеральный закон не может регулировать все технические вопросы. Плюс, надо читать договор картсчета. Так скорее всего предусмотрено право банка как на установление лимитов, так и на блокировку.
Банк теперь вправе расторгнуть договор счета в случае проведения двух сомнительных операций в год. С нормальными клиентами, не вызывающими подозрений, банки не расстаются. Знаю, что могло похожих с вашим случаев в отношении к ИП.
Относительно возможности списания комиссии банком до завершения обновления сведений о клиенте видела письмо ЦБ.

nexusone

Сообщений: 76Регистрация: 06.06.2011 Репутация: 2

#10

22.06.2016 11:38

Цитата

Lusya1 пишет:
Федеральный закон не может регулировать все технические вопросы. Плюс, надо читать договор картсчета. Так скорее всего предусмотрено право банка как на установление лимитов, так и на блокировку.Банк теперь вправе расторгнуть договор счета в случае проведения двух сомнительных операций в год. С нормальными клиентами, не вызывающими подозрений, банки не расстаются. Знаю, что могло похожих с вашим случаев в отношении к ИП.Относительно возможности списания комиссии банком до завершения обновления сведений о клиенте видела письмо ЦБ.

Увы я возможно Вас разочарую, банки нынче расстаются с любыми клиентами (это установки для большинства управляющих и лиц, отвечающих за выполнение инструкций регулятора с кем мне приходилось общаться в приватных беседах), в том числе нормальными клиентами - поскольку сейчас регулятор отзывает лицензии налево и направо. Банку проще проиграть суд (хотя сейчас и это спорно, полагаю что и здесь есть негласное указание судьям) и выплатить комиссии, чем лишиться бизнеса. Как Вы сказали достаточно двух сомнительных операций - извините, но если Вы знакомы со списком сомнительных операций - под них при желании можно отнести любого клиента.

Полагаю с требованием предоставления документов сталкивались уже многие, чьи операции отличаются от среднестатистического поведения пенсионера и владельца зарплатных карт.

Namit Сообщений: 499Регистрация: 17.05.2010 Репутация: 10	#11 22.06.2016 11:55 Как банки уведомляют о блокировке по 115 фз? устно, письменно, через иб? Может быть что блокирнули , а клиент и не знает об этом? Порекомендую БЕСПЛАТНО получить кредитную карту MasterCard Standard ** Банка «АВАНГАРД»
	0

Lusya1 Сообщений: 1594Регистрация: 12.03.2011 Репутация: 2 с 06.02.2023	#12 22.06.2016 17:36 Namit, Способ уведомления никак не определён. В законе сказано, что запрещено информировать клиентов о принимаемых мерах по под/фт, за исключением информирования о блокировании и приостановлении
	1

Lusya1

Сообщений: 1594Регистрация: 12.03.2011 Репутация: 2

с 06.02.2023

#13

22.06.2016 17:39

nexusone,
ЦБ рессингует банки, банки - клиентов. Критерии сомнительных по закону банки сами устанавливают, но руководствуются при этом рекомендациями ЦБ. А возможность расторжения договора счета по инициативе банка в случае проведения. Подозрительных операций теперь установлена ГК РФ - П. 1.2 ст. 859

ufit

Сообщений: 248Регистрация: 15.03.2016 Репутация: 6 Город: Санкт-Петербург

#14

22.06.2016 18:52

Цитата
Namit пишет: Может быть что блокирнули , а клиент и не знает об этом?

Это вряд ли,сами все поймете, когда средства до адресата не дойдут, или наличные снять не сможете smile:)

А дальше уведомят о другом- ст.859 п.1.1. "...банк вправе отказаться от исполнения договора банковского счета, предупредив в письменной форме об этом клиента."

Bald

Сообщений: 11333Регистрация: 29.10.2008 Репутация: 498 Город: Москва

#15

22.06.2016 19:02

Цитата
Lusya1 пишет: А возможность расторжения договора счета по инициативе банка в случае проведения. Подозрительных операций теперь установлена ГК РФ - П. 1.2 ст. 859

А теперь ЦБ ведет речь о создании черного списка клиентов, и при закрытии счета по инициативе банка
несчастный клиент попадет в компанию с Бин Ладеном и больше нигде счет не откроет.
Такие дела ©

Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.

vamon

Сообщений: 4017Регистрация: 26.05.2010 Репутация: 68

#16

23.06.2016 01:28

Цитата
Bald пишет: несчастный клиент попадет в компанию с Бин Ладеном и больше нигде счет не откроет.

Если вы считаете допустимым отказ клиенту в открытии банковского счета (и проведении безналичных операций), то вы обязаны признать за любым гражданином право получать наличные и оплачивать наличными любые суммы. Иначе это было бы ограничение конституционных прав.

sidseven7

Сообщений: 1962Регистрация: 12.09.2012 Репутация: 94 Город: Санкт-Петербург

#17

23.06.2016 02:25

Цитата

vamon пишет:
Если вы считаетедопустимым отказ клиенту в открытии банковского счета (и проведении безналичных операций), то вы обязаны признать залюбым гражданином правополучать наличные иоплачивать наличнымилюбые суммы. Иначе это было бы ограничение конституционных прав.

В любом случае возможность отказа в открытии банковского счета на основании одних лишь подозрений - ограничение конституционных прав на свободу экономической деятельности, т.к. отсутствие расчетного счета - есть ограничение на осуществление хозяйственной деятельности между предпринимателями в размере более 100 тыр (если не ошибаюсь).

exze

Сообщений: 541Регистрация: 04.06.2016 Репутация: 10 Город: Москва

#18

23.06.2016 13:39

Цитата

nexusone пишет:
Блокирнули карты по 115 ФЗ, деньги я с карт снял написав кучу претензий, но....После предоставления доков согласно требований карты так и не разблокировали. Звонок на горячую линию - мне зачитали ответ на мое последнее обращение с предоставлением доков:"Банк в одностороннем порядке согласно действующего законодательства (без ссылок на НПА) и договора обслуживания карт (точно не помню формулировку, снова без пунктов договора) прекращает работу с Вами. "Письменных уведомлений не последовало и я похоже попал.Поскольку спустя время с меня содрали годовуху по кредитке и по дебетовым, а теперь звонки робота с тем,чтобы закрыл долги.Вопросы:1. Могут ли при блокировании по 115 ФЗ снимать комиссию за обслуживание? В 115 ФЗ насколько я помню нет возможности распоряжаться деньгами с блокированного счета - поправьте, если я не прав2. Похоже без суда тут никак, посоветуйте плиз на что опереться. Возможно ли записать на аудио ответ предоставленный по горячей линии (как правильно записать чтобы в суде предъявить, следует ли оповещать что ведется запись и т.д), в отделении отказываются давать письменный ответ тождественный тому что озвучено по телефону - говорят пишите отдельный запрос, но сотрудница сказала что ответ может быть совсем другой.3. Все карты заблокированы, банкомат выдает слипы о невозможности операций - может это позволить опротестовать комиссии. Хотя по тарифам эти "ростовщики" берут комиссию за ведение счета.4. Сохранилась переписка с ними - претензии, ответ на предоставление документов. Кстати когда выбивал из них деньги, которые они предлагали выдать посредством перевода в другой банк по конским тарифам, случилось на мой взгляд, то что не попадает под 115 ФЗ, а именно: если по дебетовым рублевым и валютным картам мне выдали деньги из кассы, то по предоплаченной карте, которая не позволяет снимать наличность мне на один день разблокировали и дали возможность произвести онлайн оплату за интернет и телевидение с использованием данных карты, что вроде бы как недозволено по 115 ФЗ5. Запросил сведения об открытых на мое имя банковских продуктах - пришел ответ, в котором нет упоминания о кредитной карте, но выписку мне по ней дали."ростовщик" - банк Русский Стандарт

этот Банк на ладан дышит, поэтому не хочет отдавать денежку

exze

Сообщений: 541Регистрация: 04.06.2016 Репутация: 10 Город: Москва

#19

23.06.2016 13:45

Цитата

Lusya1 пишет:
nexusone, ЦБ рессингует банки, банки - клиентов. Критерии сомнительных по закону банки сами устанавливают, но руководствуются при этом рекомендациями ЦБ. А возможность расторжения договора счета по инициативе банка в случае проведения. Подозрительных операций теперь установлена ГК РФ - П. 1.2 ст. 859

нет такого основания. Если есть подозрения у Банка, пусть немедленно сообщает в МВД\ФСБ.

Иначе получается: банк подозревает клиента в финансировании терроризма, закрывает счет, но не сообщает в органы?! smile:D

ShootNick 37

Сообщений: 52Регистрация: 11.02.2016 Репутация: 0

Аккаунт деактивирован

#20

24.06.2016 16:30

115-ФЗ ст.7
5.2. Кредитные организации вправе:
отказаться от заключения договора банковского счета (вклада) с физическим или юридическим лицом, иностранной структурой без образования юридического лица в соответствии с правилами внутреннего контроля кредитной организации в случае наличия подозрений о том, что целью заключения такого договора является совершение операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 424-ФЗ)
расторгнуть договор банковского счета (вклада) с клиентом в случае принятия в течение календарного года двух и более решений об отказе в выполнении распоряжения клиента о совершении операции на основании пункта 11 настоящей статьи.
...
11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, иностранной структуры без образования юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма

Управление фин.мониторинга банка работает в соответствии с правилами внутреннего контроля, которые основаны на НПА (115-ФЗ, 499-П, 375-П и т.д.)

Просто так ден.средства не блокируют значит была причина и достаточно веская для того чтобы клиентоориентированная организация такая как банк провела блокировку.

Lusya1 Сообщений: 1594Регистрация: 12.03.2011 Репутация: 2 с 06.02.2023	#21 24.06.2016 16:42 Плюс п. 1.2 ст. 859 ГК РФ.
	0

Bald

Сообщений: 11333Регистрация: 29.10.2008 Репутация: 498 Город: Москва

#22

24.06.2016 18:41

Цитата
ShootNick 37 пишет: значит была причина и достаточно веская для того чтобы

Да ладно сказки рассказывать. В крупном банке по формальным критериям, продиктованным ЦБ,
счета блокируются автоматом.

Lusya1

Сообщений: 1594Регистрация: 12.03.2011 Репутация: 2

с 06.02.2023

#23

26.06.2016 17:58

Цитата
Bald пишет: Да ладно сказки рассказывать. В крупном банке по формальным критериям, продиктованным ЦБ,счета блокируются автоматом.

Верно, блокируют автоматом, но после предоставления всех запрошенных документов стараются решить вопрос с разблокировкой. здесь же банк предпочитает избавиться от проблемного клиента

Bald

Сообщений: 11333Регистрация: 29.10.2008 Репутация: 498 Город: Москва

#24

26.06.2016 18:50

Lusya1,
ShootNick 37 писал выше, что блокируют по веским причинам.
Это не так. Блокируют без веских причин, автоматом.

thunderguy

Сообщений: 48Регистрация: 30.10.2009 Репутация: 4

#25

27.06.2016 13:59

Писал в соседней теме, Русский Стандарт заблокировал все счета, за поступление в течении двух месяцев порядка 200000 с собственного счета PayPal, зависла сумма 8800 рублей. После предоставления документов сказали что карты не разблокируют, хорошо что разрешили перевести 8800 на счёт в другом банке. Вот такая история, ещё есть примерно такая же сумма на счёте PayPal, теперь сижу и думаю в какой банк её переводить.

Все продукты Банки.ру