Форум

Судимся со Сбербанком и ищем «хорошо осведомлённого» сотрудника (даже если бывшего), чтобы с ним проконсультироваться.


Своими силами никак не можем найти нужного человека, поэтому решили попробовать на форуме.
Дело непростое. Уголовное дело заведено по факту мошенничества, идёт активное следствие. Банк и нас, и следствие игнорирует)) На 2 августа назначено второе заседание, поэтому очень нужна помощь неравнодушных и знающих людей.

Суть вкратце:
04.02.2014 в отделении Сбербанка (№9038/1616 в Митино) на имя моей пожилой мамы обманным путём была оформлена кредитная карта Visa Credit Momentum. Операционист в банке (ФИО известны) сообщила, что на имя мамы выпущена кредитка и отказаться никак нельзя, потому что «уже выпущена и просто так отказываться не положено». Мама долго отнекивалась, но сотрудница банка смогла её убедить, что ПО ПРАВИЛАМ БАНКА нужно сначала получить карту, а затем подписать некий отказ от неё. Сначала операционист выдала маме на подпись мемориальный ордер, а затем отдельный лист с отметкой «нет/не согласна» и объяснила, что это и есть «отказ от карты». Мама поверила , не вчиталась, подписала.
Почти через год мы узнали, что на её имя была оформлена кредитная карта (на тот момент уже с большой задолженностью). Обратились в банк, долго разбирались… В итоге оказалось, что «отказ от карты» - это ВТОРАЯ страница кредитного заявления (ПЕРВУЮ никто не видел), а отметка "нет/не согласна" - это отказ предоставлять сведения в бюро кредитных историй (мелким шрифтом конечно и неочевидный). Формально документы из «кредитного пакета» все подписаны и в комплекте.

Главное:
1. Данная карта активируется прямо в банке при выдаче (человек должен ввести пин-код на пин-клавиатуре при сотруднике банка). Мама пин не вводила, карту на руки не получала. Карту активировал сотрудник самостоятельно (как мы понимаем). При этом чек установки пин-кода в деле имеется, и на нём вообще не предусмотрена подпись клиента – по сути активировать мог кто угодно (!) Про видео не спрашивайте – оно хранится не дольше 6 месяцев.
2. На первой странице кредитного договора указан старый номер мобильного телефона (не принадлежавший маме с 2011 года и никогда не подключавшийся к сервису «мобильный банк» - т.е. о смене номера мама была не обязана сообщать). Все денежные средства с карты (150 тысяч кредитных + 15 тысяч личных средств, безакцептно списанных в счёт погашения задолженности) были выведены с карты через этот старый мобильный номер (через сервис «Мобильный банк» в пользу 15 неизвестных абонентов Билайн). При этом старый номер телефона указан как домашний, мобильный и служебный ОДНОВРЕМЕННО, хотя у мамы имелись три разных телефона для связи, а номер домашнего телефона и актуальный мобильный давным-давно содержались в базе данных банка.

В общем, маму ловко и осознанно обманул сотрудник банка (просто ради «плана продаж» - вряд ли, потому что карта была активирована).
В совокупности мы утверждаем что:
- мама кредит не просила, не нуждалась, у неё нулевая кредитная история и миллионы на счетах (собственно за выписками она в тот день в банк и обратилась. И выписки оформлены ЭТИМ ЖЕ сотрудником)
- в кредитном заявлении (на первой странице) ошибки и нестыковки, и САМ клиент такое заявление заполнить не мог бы
- в заявлении указано «присылать отчёты по карте по почте», но ни один отчёт не был прислан, и узнать о карте никто не мог целый год
- само кредитное заявление – это два листа без нумерации страниц и подписи клиента на каждой, без единой шапки документа, без нумерации разделов… и при желании возможен любой подлог
- наконец, служба безопасности вообще «проморгала» вывод денег на 15 номеров Билайн по 3 тысячи ежедневно. Ни одной «нормальной» покупки или операции по карте не было.

В суде утверждаем, что мама была обманута сотрудником банка, не получала карту и денежные средства с неё, не имеет никакого отношения к совершённым операциям по карте и вообще о ней ничего не знала. Банк (на данном этапе) все доводы игнорирует и отказывается признавать ФАКТ НАРУШЕНИЙ ПРИ ВЫДАЧЕ КАРТЫ (мол, вы карту получили «как сами того хотели и по всем правилам», но стали жертвой мошенников (очень сожалеем), поэтому ищите свои деньги у мошенников, а нам верните кредит). На сегодняшний день у банка очень изменились правила получения visa credit momentum, усилились меры безопасности (например, требуются три разных номера телефона и ДВА сотрудника визируют кредитное заявление)… Но банк упорно отказывается признавать, что тогда в 2014 году у него в безопасности были большие дыры и множество лазеек для мошенников (включая собственных сотрудников). На запрос следователя Банк не отвечает, тянет.

Вот собственно мы ищем человека, который занимался оформлением кредитных заявлений, знал о внутренних правилах/инструкциях и может подтвердить, что нестыковки на первой странице подозрительные и неслучайные...и что в целом были нарушения при оформлении карты.
Если кто-то из Сбербанка многое знает/понимает, но не может свидетельствовать лично – то будем рады любой толковой консультации! а также документам (должностным инструкциям например), присланным анонимно.


Маму очень жалко конечно… Но мы отчаянно верим в справедливость. Ещё мы уверены, что не единственные пострадавшие у этого «замечательного» операциониста, поэтому не можем молчать и сдаваться.
Надеемся на помощь и участие. И заранее всех благодарим)
Изменено: valentinavorobyova- 20.07.2016 08:17
 
удачи вам, засудИте их
 
Цитата
valentinavorobyova пишет:
Но банк упорно отказывается признавать, что тогда в 2014 году у него в безопасности были большие дыры и множество лазеек для мошенников (включая собственных сотрудников). На запрос следователя Банк не отвечает, тянет.

Если вы можете доказать,что номер старый и недействующий,и что у Сбера были данные о новом номере,не вижу особых проблем.
 
Цитата
valentinavorobyova пишет:
В общем, маму ловко и осознанно обманул сотрудник банка (просто ради «плана продаж» - вряд ли,

Цитата
valentinavorobyova пишет:
мама кредит не просила, не нуждалась, у неё нулевая кредитная история и миллионы на счетах

Почему же "недобросовестный" сотрудник не позарился на миллионы, довольствовался только кредитным лимитом?
Если я с тобой резок, то это потому, что времени нет.
 
Цитата
olger пишет:
Почему же "недобросовестный" сотрудник не позарился на миллионы, довольствовался только кредитным лимитом?


разные счета, поэтому на миллионы не смогли позариться
моей матери точно также кредитную карту в сбербанке насильно всучили (30% годовых что-ли). я ей пытался объяснить что пока подписи нет карта не твоя, в ответ: "мне сказали что она уже выпущена" smile:omg: до чего же наивные люди у нас кругом, элементарных вещей не понимают
мне тоже постоянно смс'ки приходят о том, что на меня какие-то карты выпущены, какие-то кредитные лимиты одобрены, просто удаляю их и всё
такими вещами только гнилые банки могут заниматься
Изменено: vader- 20.07.2016 10:50
 
Для одобрения кредита/лимита банк обычно делает запрос в БКИ.
Если у мамы была на тот момент кредитная история, то можете попробовать взять выписку из БКИ и поймете, был ли запрос из Сбербанка. Теперь следующий шаг (а точнее - предыдущий): а мог ли Сбербанк делать запрос в БКИ на клиента без его разрешения? Если нет - можно попробовать зайти с этой стороны.
Меня всегда удивляли эти предодобренные кредиты - у клиента разрешения не спросили, сами сделали запрос в БКИ (большое количество которых приводит к снижению вероятности одобрения), потом - "нате, приходите, берите". smile:evil:
 
Цитата
reddo пишет:
а мог ли Сбербанк делать запрос в БКИ на клиента без его разрешения?

На кой черт Сберу запрос в БКИ,если у матери в нем же миллионы,и он об этом знает?
 
Я сомневаюсь в успехе данного предприятия по некоторым причинам.
1) Почему мама сразу же не рассказала о конфликте
2)Человек добровольно подписал документ в получении, не проверив НИЧЕГО
3) Был ли отказ от данного номера в офисе компании-оператора или он мог быть активен и не переоформлен
4)Все происходило без свидетелей (не обижайтесь, но еще в 2014 пенсионеры в нашем маленьком отделении рядом с домом расхватывали кредитки Голд по предложению сотрудников, как горячие пирожки, ни о чем особо не спрашивая)
 
Маму больше в банк одну не отпускайте smile:omg: и удачи!
 
Это, теперь называется "агрессивный" маркетинг, когда за 200-300 рублей к премии все сотрудники Сбербанка, да и не только будут "лить" в душу ...................... и впаривать все, что угодно, особенно незащищенным слоям населения, к коим относятся и пенсионеры.

-------------------------------------------------------
В Советском союзе это называлось обманом.

Современному поколению давно известно, что Сбербанк - это самый дырявый банк в РФ.
И держать на карте более суммы на обед - очень опасно!

2)Человек добровольно подписал документ в получении, не проверив НИЧЕГО
Вы сами все понимаете, что в суде банк предоставит договор....... с подписью

Здесь, нужно найти еще таких же обманутых пенсионеров и подать коллективный иск в суд.
И искать нарушения в действиях сотрудника, где-то подписи возможно нет, где-то чека .....
Тогда есть шансы на ...... списание части долга

p.s. Забирайте "баблло" как можно быстрей из банка(если сможете/успеете), скоро тк за неуплату % скоро наложат арест на счет.
Изменено: V.Bukina- 20.07.2016 13:49 (Отмодерировано.)
 
Всем большое спасибо за внимание и комментарии. Жаль, что пока не находится кто-нибудь из Сбера, потому что без "инсайдов" нам тяжело(

- Доказать, что у Сбера БЫЛИ данные о новом тел.номере (а старый нам не принадлежал с 2011) попробуем, но Банк юлит. До сих пор не было официального ответа следователю о том, какие сведения (в полном объёме) были в базе данных банка.
- Миллионы - на сберегательном счёте. Это другое)) и никто на них "не позарился бы". Эти миллионы (и нулевая кредитная история) косвенно подтверждают, что маме кредит был не нужен.
- "Для одобрения кредита банк делает запрос в БКИ". Речь о кредитной карте, а не о кредите. Неименные кредитные карты для зарплатных клиентов (мама - работающий пенсионер) - это общая практика. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Отвечая makvay:
- О конфликте мама рассказала сразу - и дома, и на работе (есть свидетели, но юридически это слабый аргумент). С гордостью рассказывала, как "отказалась от навязанной кредитки", НО при этом не сказала, что подписала какой-то там "отказ". Иначе мы бы забили тревогу.
- "Человек добровольно подписал документ в получении", потому что это было очень "логично", в полном соответствии с "легендой операционистки". Мы понимаем, что мама сделала глупость (мягко говоря smile:wall: , но при этом не забываем, что перед ней был сотрудник банка ПРИ ИСПОЛНЕНИИ, которая ладно и складно объясняла ей "получите-подпишите, а теперь откажитесь". Обмануть можно любого, на то и статьи существуют в УК о сделках, заключённых под влиянием обмана (например). У нас всё сложнее, потому что а) процесс (пока) гражданский и б) сделки как таковой не было, признавать её с самого начала не можем.
- Отказа от номера в офисе компании-операторе не могло быть: Билайн автоматически и в одностороннем порядке расторгает договор с клиентом, если нет движений средств по номеру/звонков дольше 3 месяцев. Данные об этом у нас есть.
- Это правда - пенсионеры кредитки расхватывать могут smile:) Но в нашем случае мама - работающий пенсионер, бестолковый в банке))) но при этом профессионально известный и заслуженный (педагог с кучей наград и т.п.), деньги есть, про кредитку (очевидно) ничего не знала... Другой случай совсем.
За что бы нам ещё зацепиться?
 
Цитата
temp_ пишет:
Здесь, нужно найти еще таких же обманутых пенсионеров и подать коллективный иск в суд.И искать нарушения в действиях сотрудника, где-то подписи возможно нет, где-то чека .....


Где бы нам найти таких же пенсионеров))) Они даже этот форум 100% не читают smile:)

А вот для "поиска нарушений в действиях сотрудника" нам и нужен какой-нибудь сотрудник Сбербанка (бывший или нынешний). Чтобы подсказал, на что обратить внимание и в каком направлении копать... Банк (естественно!) настаивает, что нарушений не было, и играет нечестно.
 
Цитата
valentinavorobyova пишет:
Уголовное дело заведено по факту мошенничества, идёт активное следствие.
А кто фигурант? Та самая сотрудница? Или неустановленные лица?
Если второе, то дело плохо.
Я бы не стал зацикливаться на доказывании нарушения процедуры выдачи карты в качестве доказательства виновности банка. Дело в том, что для суда важен сам факт выдачи. При установлении этого факта автоматически устанавливается факт предоставления кредита, который впоследствии был использован.
Необходимо доказывать, что эти нарушения были, при этом были осознанными. Как это доказать? Только найдя других пострадавших или коллег этой сотрудницы, которые действительно могут что-то рассказать.
Вы можете обратиться в суд с ходатайством об истребовании соответствующих данных у банка.
 
Цитата
kot487 пишет:
Необходимо доказывать, что эти нарушения были, при этом были осознанными. Как это доказать? Только найдя других пострадавших или коллег этой сотрудницы, которые действительно могут что-то рассказать.


Спасибо за грамотный комментарий. Да, договор о выдаче карты - консенсуальный и для суда важен только факт подписи (а значит и выдачи). Честно, не понимаем, как искать других пострадавших или её коллег... Ищем каких-то смелых борцов за справедливость (или обиженных на Сбер))) сотрудников.

Данные о "других похожих случаях или связанных с этой девушкой" у банка запрашивали. Полный игнор.
 
Цитата
valentinavorobyova пишет:
Доказать, что у Сбера БЫЛИ данные о новом тел.номере (а старый нам не принадлежал с 2011) попробуем, но Банк юлит. До сих пор не было официального ответа следователю о том, какие сведения (в полном объёме) были в базе данных банка.

Те же,что в базе данных его БКИ. БКИ Сбера,это ОКБ. Делайте запрос туда,и будет вам счастье.
 
Цитата
temp_ пишет:
p.s. Забирайте "баблло" как можно быстрей из банка(если сможете/успеете), скоро тк за неуплату % скоро наложат арест на счет.


смысла в этом нет никакого. через суд взыщут
сделать что-то в данном случае по-моему мнению уже ничего нельзя
раз мама не может отвечать за свои действия надо над ней установить контроль чтоб не попадала в руких мошенников
Изменено: vader- 20.07.2016 14:12
 
Прочитайте, как нужно направлять запрос от следователя

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age4470397

Там много вопросов, ответы на которые сильно помогут.

Поскольку Ваша мама преподаватель, то, судя по регалиям, имеет связи. Ученики обычно помогают учителям. Уверен, что многие из них достигли некоторых успехов в жизни, поищите в этом направлении. Одно дело какой-то пенсионер, а совсем другое дело когда он нем спрашивает ну-вы-сами-представляете-кто. Отрезвляет многих даже в сбере.
Изменено: Client507- 20.07.2016 14:23
 
Цитата
vader пишет:
сделать что-то в данном случае по-моему мнению уже ничего нельзя


единственно что можно сделать так это после того как все взыщут с Вас, по возможности (не знаю возможно ли получать пенсию НЕ в сбербанке, вроде это реально), перевестись в другой приличный банк, который не практикует такие мошеннические схемы с навязыванием кредитов
Изменено: vader- 20.07.2016 14:28
 
Зацепиться, по факту, тут не за что-потому как слова операциониста подтвердятся банковским экземпляром договора (на котором на каждой странице обычно ставится подпись клиента и удостоверяет данные). Если Ваша мама подписала данные с неверной информацией-шансы на выигрыш дела призрачны. И если бы было вмешательство мошенников через интернет-банк-в первую очередь взяли бы вклады. Возможно, Вашей маме был какой-то звонок, требующий подтверждения данных именно касающихся карты, и, возможно, что она не предала этому значения. А подтверждения нужности/ненужности кредиты-это так....скорее домыслы (если мне это не нужно, я ничего не беру и не подписываю никаких бумаг). Возможно, среди выписок за тот день, имеется и документ, что Ваша мама получила данную карту. Отчетов могли не присылать, пока карта не была активирована и не было движения средств (или также был указан неверный адрес почты,подтвержденный подписью клиента).
 
Валентина! Когда будет время и желание, почитайте на этом сайте, как мошенники взламывают сбербанк онлайн (не буду перечислять способы) и прекрасно закрывают "другие" счета (на которых миллионы), выводят деньги через перекидку по нескольким картам.
Не успокаивайтесь мыслью, что мобильный банк не подключен или подключен "только по карте".
Про дыру в безопасности СБ здесь не писал только ленивый.
 
по хорошему - здесь нужен хороший адвокат "уголовник", который возьмется за это дело (модерам - это не реклама?! smile:scratch: ). Во вторых, у сбера хорошие юристы и адвокаты (это априори), которые вряд ли дадут возможность завести дело по статьям УК РФ, даже на проштрафившихся сотрудников (ведь они не банк обманули, а вкладчика smile:) а кинуть вкладчика - дело святое smile8) ). Даже при всех возможностях различных инсайдеров настоящих и бывших - вам стоит уже заказывать панихиду по вашему случаю smile:cry:
С уважением.

добавлено:
"что тогда в 2014 году" - еще и сроки давности выходят smile:(
Изменено: BankProConsult- 20.07.2016 15:46
 
Цитата
BankProConsult пишет:
что тогда в 2014 году" - еще и сроки давности выходят

По уголовке? Уже вышли.
 
Цитата
makvay пишет:
Зацепиться, по факту, тут не за что-потому как слова операциониста подтвердятся банковским экземпляром договора (на котором на каждой странице обычно ставится подпись клиента и удостоверяет данные).


Договор - это два листа (без нумерации страниц и единой шапки, как я уже писала), и подписан только второй лист. На первом подпись вообще не предусмотрена.
"Среди выписок имеется документ" - это какой? Мемориальный ордер и есть свидетельство "получения карточки" (которого не было по факту).
Почтовый адрес был верный, но Сбер НИКОГДА не присылает отчётов по почте, хотя оставляет этот пункт в кредитных заявлениях.
Карта была активирована в тот же день прямо в банке. Об этом я тоже написала.
Вмешательства через интернет-банк не было, тут я вообще не поняла о чём Вы...

Шансы призрачны, но пробуем доказывать обман/введение в заблуждение и признание кредитного договора незаключенным.
 
Вот граждане считают, что "Мемориальный ордер (форма 0401108) – банковский документ для оформления бухгалтерской записи на основании данных первичного учетного документа". Он непригоден для даже расчетного документа.
Я в упор не вижу, что это каким-то образом можно привязать этот документ к выдаче материального носителя, которым является банковская карта. Если карта получают в банке, то пишут именно документ, содержащий что-то типа "карта № получена, число, подпись" по форме банка.
 
Цитата
Client507 пишет:
Если карта получают в банке, то пишут именно документ, содержащий что-то типа "карта № получена, число, подпись" по форме банка.


Мемориальный ордер в случае с кредитными картами и есть такой документ. Это внутренний операционный документ, в котором указано назначение платежа - расход МБК VISA - символический 1 рубль и далее текст: "карту получил...число-подпись".
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть