Форум

Выплата кредита умершего человека до вступления в наследство.

Тинькофф Банк

Сообщений: 4Регистрация: 10.08.2016 Репутация: 1 Город: Муром

10.08.2016 18:01

После смерти матери осталась кредитка Тинькофф Банка с долгом(без страховки). Банк после сообщения о смерти начал активно и хамовато требовать погасить задолженность, грозя судом. Об этом как-то узнал дражайший родственник-мозгоклюй(не от банка) и кредит мне пришлось погасить, иначе бы меня за 6 месяцев сжили со свету.

Если я правильно понимаю законодательные нормы, то банк не имеет права требовать выплат до вступления в наследство, а так же начислять проценты с пеневкой. Можно ли после всех этих событий что-то сделать банку и есть ли смысл вообще дергаться?

PS Я понимаю что это полностью мой косяк, но выбора у меня на тот момент не было. Ну хоть отзыв ругательный напишу.

Сказали «Спасибо»: 1

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

10.08.2016 18:39

Цитата
Callessin пишет: Можно ли после всех этих событий что-то сделать банку и есть ли смысл вообще дергаться?

Как правило, банк не обсчитывает, ему хватает профита от ошибок, допущенных клиентом. Полезные ССЫЛКИ о том, как НЕ наступить на чужие грабли.

просто prosto

Сообщений: 291Регистрация: 14.05.2016 Репутация: 44

10.08.2016 19:58

Цитата

Callessin пишет:
Если я правильно понимаю законодательные нормы, то банк не имеет права требовать выплат до вступления в наследство, а так же начислять проценты с пеневкой. Можно ли после всех этих событий что-то сделать банку и есть ли смысл вообще дергаться?

законодательные нормы говорят об обратном, наследник выплачивает долги, и вам надо спасибо банку сказать. Люди со штрафами попадают иногда очень круто - это подтверждается судебной практикой.

@mike

Сообщений: 8478Регистрация: 14.10.2005 Репутация: 823 Город: Москва

Человек Года 2012

10.08.2016 21:16

Цитата

Часто наследники не подозревают, что принять наследство они имеют возможность несколькими способами. Для этого не всегда обязательно обращаться для оформления к нотариусу, а достаточно принять наследуемое имущество по факту. Судебная практика содержит примеры разбирательств по поводу и на основании фактического вступления в права наследования некоторого имущества, оставшегося после смерти наследодателя. Чтобы стать полноправным собственником переходящего по наследству имущества, наследнику предстоит его принять. Осуществить это можно двумя равноправно признанными законом способами: по документам. Этот способ подразумевает получение наследником соответствующего свидетельства о праве на наследственное имущество. Наследник должен обратиться к нотариусу и заявить свои права на имущество посредством написания соответствующего заявления; фактическое вступление в наследство. Этот способ подразумевает, что наследник в отведенный законом срок, должен принять полагающееся ему имущество по факту. Оба метода могут быть применены наследником, и будут расценены как принятие им наследства. Оба способа должны быть обязательно осуществлены наследником строго в период времени, который закон установил для принятия наследства. Он равен 6 месяцам, его отсчет начинают со дня смерти наследодателя. Вступление в наследство по факту Принятие имущества по факту означает совершение наследником некоторых действий относительно имущества, переходящего к нему от умершего наследодателя: оплата расходов, которые возникают в процессе ежедневного использования имущества. Например, если объектом наследования стала жилплощадь – оплата ежемесячных коммунальных платежей является способом фактического принятия наследства; уход за имуществом, поддержание его в нормальном состоянии, его улучшение. Любые действия наследника, направленные на улучшение состояния наследственного имущества, увеличение его стоимости считается способом фактического принятия наследства; выплата долгов в пользу третьих лиц за умершего наследодателя; владение, распоряжение, пользование, эксплуатация полученного по наследству имущества. Принятие наследства фактически закреплено законодательно. Однако такое вступление в наследство должно быть подтверждено чем-либо в случае возникновения спорной ситуации. Именно поэтому наследнику лучше сохранять все чеки, квитанции, оставшиеся после понесенных расходов на содержание имущества. Если этого сделать невозможно, свидетельские показания могут быть доказательством в том, что наследник принял наследство.

Всё нормально. Однако, в данном случае, поскольку Вы приняли наследство фактически (и ранее 6 месяцев с даты смерти), то УЖЕ можете претендовать не только на "минусовую", но и "плюсовую" часть. То есть если в том же банке допустим был депозит с какой-либо суммой, то Вы уже имеете право этими средствами распоряжаться. Хотя банк будет держать оброну до последнего и настаивать, что выдаст наследственные деньги только по нотариальному документу о праве на наследство.

Первоисточник:

Цитата

ГК РФ Статья 1153. Способы принятия наследства
...
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

Расширенные пояснения

Цитата

"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. Правлением ФНП 28.02.2006)
Фактическое принятие наследства

36. Кроме способа принятия наследства путем подачи заявления нотариусу по месту открытия наследства закон допускает оформление наследственных прав и в случаях фактического принятия наследства, то есть признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (п. 2 ст. 1153 ГК РФ).
Фактическое принятие наследства свидетельствуется такими действиями наследника, из которых усматривается, что наследник не отказывается от наследства, а выражает волю приобрести его.
Действия по фактическому принятию наследства могут быть совершены как самим наследником, так и иными лицами по его поручению, при этом из характера таких действий должно вытекать, что именно наследник намерен принять наследство.
Если наследником были совершены действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, то в этом случае закон не требует обязательной подачи заявления наследником о принятии наследства. Однако следует иметь в виду, что действия по фактическому принятию наследства должны быть совершены наследником в пределах срока, установленного для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).
Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен.
37. О фактическом принятии наследства свидетельствуют следующие действия наследника (п. 2 ст. 1153 ГК РФ):
1) вступление во владение или в управление наследственным имуществом
Под владением понимается физическое обладание имуществом, в том числе и возможное пользование им. Вступлением во владение наследством признается, например, проживание в квартире, доме, принадлежащем наследодателю, или вселение в такое жилое помещение после смерти наследодателя в течение срока, установленного для принятия наследства, пользование любыми вещами, принадлежавшими наследодателю, в том числе его личными вещами.
Фактическое вступление во владение хотя бы частью наследственного имущества рассматривается как фактическое принятие всего наследственного имущества, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
В определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 20.10.2003 N 22-ВОЗ-5 обращено внимание, что пользование наследником личными вещами наследодателя говорит о его фактическом вступлении во владение наследственным имуществом, поскольку к наследственному имуществу относится любое принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество, включая вещи, имущественные права и обязанности.
Совместное проживание наследника с наследодателем предполагает фактическое принятие им наследства, даже если такое жилое помещение не является собственностью наследодателя и не входит в состав наследства (например, неприватизированная квартира), поскольку в квартире имеется имущество (предметы домашней обстановки и обихода), которое, как правило, находится в общем пользовании наследодателя и совместно проживающего с ним наследника и принадлежит в том числе и наследодателю.
Фактическое принятие наследства наследником имеет место и в случаях, когда наследник не проживал совместно с наследодателем, однако у него имеется в совместной или долевой собственности с наследодателем наследуемое имущество, то есть когда наследственное имущество находится в общей собственности наследника и наследодателя, поскольку, исходя из норм ст. ст. 244 - 249, 253, 255, 256 и др. ГК РФ, участники общей собственности (в т.ч. долевой) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Наследник после смерти наследодателя сохраняет те же права сособственника в отношении наследуемого имущества, находившегося в их общей собственности.
Разницы в том, что имущество находилось в совместной или долевой собственности наследодателя и наследника, для подтверждения фактического принятия наследства нет, если имущество не выделено из общей собственности и тем более когда оно является неделимым (например, неделимая квартира, неделимый земельный участок, автомобиль). Иное решение может быть, если, например, дом поделен на части, которые являются самостоятельным объектом собственности.
Подтверждением фактического принятия наследства наследником могут быть признаны действия наследника, обоснованные в совокупности доказательств, свидетельствующих о направленности воли участника общей долевой или совместной собственности на принятие наследства.
Управление предполагает действия, направленные на сохранение наследственного имущества и обеспечивающие его нормальное использование, а также на защиту его от посягательств или притязаний третьих лиц. В частности, перенесение наследником какого-либо имущества из квартиры наследодателя в свою квартиру, передача или принятие наследником имущества наследодателя на хранение, установка дополнительных запоров в помещении, в котором находится имущество наследодателя, и т.п.
Управление наследственным имуществом может осуществляться как при владении им, так и без владения и пользования им, но осуществляя на него определенное воздействие. Например, осуществление ремонта, сдача в аренду какого-либо имущества наследодателя, уплата долгов наследодателя, тем самым предотвращая обращение взыскания на наследственное имущество и пр.;
2) принятие мер по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц
К указанным мерам можно отнести, например:
- установку замка или оборудование квартиры наследодателя охранной сигнализацией;
- перенесение определенных вещей из квартиры наследодателя к себе в целях их сохранения;
- обращение к нотариусу или иному должностному лицу с заявлением о принятии мер к охране наследственного имущества;
- предъявление наследником иска к лицам, неосновательно завладевшим наследством, и др.;
3) оплата наследником из своих средств расходов на содержание наследственного имущества
Предполагается оплата наследником налогов на наследуемое имущество, коммунальных платежей, страховых премий, закупка корма для домашних животных, оплата ремонта автомобиля наследодателя, оплата ремонта квартиры, дачи и пр.
4) оплата наследником за свой счет долгов наследодателя или получение от третьих лиц причитавшихся наследодателю денежных средств
Для подтверждения таких действий наследником должны быть представлены нотариусу соответствующие документы.
Документами, свидетельствующими о фактическом принятии наследства, признаются:
- справки жилищно-эксплуатационных организаций или органов местного самоуправления, органов внутренних дел о совместном проживании наследника с наследодателем на день смерти последнего, о проживании наследника в наследуемом жилом помещении;
- справки органов местного самоуправления, органов управления жилищных, дачных, гаражных кооперативов об использовании наследником имущества, входящего в состав наследства (например, о пользовании гаражом, об обработке земельного участка, о ремонте дачи и т.п.);
- квитанции об оплате налогов, страховых, коммунальных платежей, взносов в кооперативы и других платежей в отношении наследуемого имущества или справки соответствующих органов, содержащие сведения о получении данными органами денежных средств от наследника;
- договоры с юридическими лицами о проведении ремонта наследуемого имущества, о сдаче имущества в аренду, установке охранной сигнализации и т.п.;
- квитанции о возврате кредита, полученного наследодателем, или иного долга наследодателя, выданные банком или другой организацией;
- копия искового заявления наследника к лицам, неосновательно завладевшим наследственным имуществом, о выдаче данного имущества с отметкой суда о принятии дела к производству и определение суда о приостановлении выдачи свидетельства о праве на наследство;
- другие документы о совершении наследником действий, свидетельствующих о принятии наследства.
Документы и справки должны подтверждать, что действия по фактическому принятию наследником наследства были совершены наследником в течение срока, установленного для принятия наследства.
Справки и иные документы, исходящие от государственных органов и органов местного самоуправления, а также иных органов и организаций, независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, должны быть оформлены в соответствии с общими правилами делопроизводства. Такой документ должен быть составлен на бланке органа, организации или иметь соответствующий штамп, печать, а также исходящий номер, дату составления документа и должен быть подписан должностным лицом этого органа, организации с указанием его должности, с расшифровкой его подписи (фамилия и инициалы должностного лица).
Договоры должны быть подписаны сторонами, подпись представителя соответствующего юридического лица должна быть скреплена печатью юридического лица.
Платежные документы (квитанции), по которым оплата производилась через банк, должны содержать отметку банка о принятии их к исполнению или о том, что платеж осуществлен.
Поскольку приведенный в п. 2 ст. 1153 ГК РФ перечень действий носит общий характер, нотариус самостоятельно оценивает конкретные действия, совершенные наследником, с точки зрения, можно ли их считать действиями, свидетельствующими о фактическом принятии наследником наследства. При этом следует иметь в виду Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 апреля 1991 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникающих у судов по делам о наследовании" (п. п. 11 и 12), в котором разъясняется, что под фактическим вступлением во владение наследственным имуществом, подтверждающим принятие наследства, следует иметь в виду любые действия наследника по управлению, распоряжению и пользованию этим имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии или уплату налогов, страховых взносов, других платежей, взимание квартплаты с жильцов, проживающих в наследственном доме, производство за счет наследственного имущества расходов, связанных с погашением долгов наследодателя, и т.п.
38. Фактическое принятие наследства может быть осуществлено в сроки, установленные для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).
39. Если письменные доказательства, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, наследник представить не может, а срок, установленный для принятия наследства, пропущен, нотариус разъясняет ему, что он вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта принятия им наследства (гл. 28 ГПК РФ).
При наличии сообщения из суда в течение 10 дней о поступлении в суд указанного заявления наследника выдача свидетельства о праве на наследство другим наследникам, принявшим наследство, приостанавливается до разрешения дела судом (ст. 41 Основ), о чем нотариус выносит соответствующее постановление.
40. Если наследник не обращается к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство, а у нотариуса имеются достоверные доказательства фактического принятия им наследства (как правило, такие обстоятельства имеют место при совместном проживании наследника и наследодателя), указанный наследник считается фактически принявшим наследство, если иное не было доказано в судебном порядке, поскольку его права не должны быть ущемлены при выдаче свидетельств о праве на наследство другим наследникам.
41. Если по истечении установленного для принятия наследства срока наследник, о котором у нотариуса имеются сведения о фактическом принятии им наследства, отрицает этот факт, то факт непринятия наследником наследства может быть решен в судебном порядке.

Изменено: @mike- 10.08.2016 21:25

Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!

Сказали «Спасибо»: 1

Callessin

Сообщений: 4Регистрация: 10.08.2016 Репутация: 1 Город: Муром

12.08.2016 12:37

Эх, если бы там были еще хоть какие-то депозиты, проблемы бы не было изначально. @mike, большое спасибо за выжимку информации по делу.

Пойду гадить в народный рейтинг.
Есть куда большие долги в Сбере, но тот ведет себя внезапно значительно адекватнее.

@mike

Сообщений: 8478Регистрация: 14.10.2005 Репутация: 823 Город: Москва

Человек Года 2012

12.08.2016 16:34

Цитата
Callessin пишет: Есть куда большие долги в Сбере, но тот ведет себя внезапно значительно адекватнее.

С одной стороны, в масштабах Сбера даже более крупный долг сильно менее заметен, чем меньший, но в масштабах Тинькоффа. С другой стороны, ТБ всегда был весьма жёсток при взыскании задолженности, а Сбер всегда был "неповоротливым слоном".

@.

Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!

Callessin

Сообщений: 4Регистрация: 10.08.2016 Репутация: 1 Город: Муром

15.08.2016 16:49

Цитата

@mike пишет:
С одной стороны, в масштабах Сбера даже более крупный долг сильно менее заметен, чем меньший, но в масштабах Тинькоффа. С другой стороны, ТБ всегда был весьма жёсток при взыскании задолженности, а Сбер всегда был "неповоротливым слоном".

То-то Тинькову те 30 тыщ долга угрожали разорением, бедненькие. Может им сбор благотворительный организовать?
Впрочем слухи об адекватности Сбера оказались сильно преувеличены. smile:D

Акт I
Сразу после смерти(май) я сходила в отделение и поинтересовалась не нужны ли какие документы и че ваще с долгами делать. Меня там заверили что нотариус сам все передаст, идите и спите спокойно ~~аминь~~ до вступления в наследства.
Через некоторое время стали названивать на телефон и спрашивать мать. Очень удивились сообщению о безвременной кончине. Слезно просили принести ножками в отделение свидетельство о смерти, заверенное нотариусом. На горячей линии опять сказали что нифига им не надо, все у них есть. Тем не менее этот отдел больше не звонил.

Акт II
И вот спустя два месяца стали они на бумажную почту слать угрожающие письма на имя матери, угрожая судом и карами небесными. Телефон значился областного отделения. По звонку туда тоже очень удивились, но выдали кучу полезной информации. Самый адекватный разговор на сегодняшний момент. Дали телефон какого-то местного месье и сказали звонить ему, чтоб он сказал какие доки принести и когда написать заявление чтоб пеневку сняли, де "по закону обязаны". Вот так и сказали. Сами.

При звонке местным градус адеквата резко падает. Месье ваще не очень понял зачем ему звонят и чего хотят. "По-человечески" рекомендовал заплатить пеневку и придерживать графика выплат, которого у меня нет. Причем сообщенная сумма задолженности по 3 кредитам(как выяснилось это кредит, кредитка и еще карта с овердрафтом) на порядок отличается в меньшую сторону от сообщенной в предыдущей итерации. Причем платить предложил только кредит, по которому задолженность три копейки, а про остальное было только загадочное "с кредитками все сложно" и все.
Назвал имя и место обитания еще какого-то месье и рекомендовал пойти с ним пообщаться.

У меня, собственно, вопрос кому верить и как выстроить разговор с этим новым действующим лицом.
Они каждый раз выдают разную информацию, состоящую чуть более чем полностью из взаимоисключающих параграфов. ~~Пусть сначала между собой договорятся, паразиты.~~
Было бы смешно, если бы не было так грустно©.

Басурман

Сообщений: 320Регистрация: 18.08.2014 Репутация: 22

16.08.2016 23:27

При наследовании долгов по кредитам, пени и штрафы за просрочку выплат по кредитам со дня открытия наследства до прошествия полугодового срока не должны начисляться. В случае начисления отобьются в суде.
В теме по наследованию вкладов в своё время давал ссылку на ПВС РФ, где давались разъяснения по наследованию.

И не надо пока с ними разговаривать, всё общение исключительно в письменной форме.

Callessin

Сообщений: 4Регистрация: 10.08.2016 Репутация: 1 Город: Муром

18.08.2016 15:11

Цитата
Басурман пишет: В теме по наследованию вкладов в своё время давал ссылку на ПВС РФ, где давались разъяснения по наследованию.

Пробежалась по сообщениям и что-то не нашла. Может просто плохо смотрела.

Цитата
Басурман пишет: И не надо пока с ними разговаривать, всё общение исключительно в письменной форме.

Беседа таки состоялась. Главнюк по "проблемным задолженностям" гладил по головке, заглядывал в глаза и "чисто по-человечески" советовал усё заплатить сейчас, а потом если че они все-все вернут. Тонко намекал что страховку по кредиту выплачивают через раз и ооооочень долго, а пеневку вообще никому еще ни разу не снимали. "Айайай, какие мы нехорошие."
Извините за витиеватость. Либо так, либо печатные только предлоги. Меня прям распирает. Теперь точно только документально.

Походу пора переползать в отдельную тему про сбер, а то разборки обещают быть долгим и эпичными.

Басурман

Сообщений: 320Регистрация: 18.08.2014 Репутация: 22

#10

18.08.2016 18:32

Цитата
Callessin пишет: Пробежалась по сообщениям и что-то не нашла. Может просто плохо смотрела.

ППВС РФ от 29.05.2012 No9.
Из смысла постановления - до принятия наследства.

Но надо учитывать, что до истечения срока принятия наследства:
1. Могут появиться иные наследники, например по завещанию, о котором не были осведомлены наследники по закону.
2. Наследник, принявший наследство, может отказаться от принятия наследства. Надо заметить, что обратная ситуация невозможна - отказ от наследства необратим.
3. Опять же, могут выявиться наследники, принявшие наследство не формально, а по факту.
Т.о. доля наследства, причитающаяся наследнику, до истечения срока принятия наследства не определена и, соответственно не определён объём его обязательств перед кредиторами наследодателя.
Всё сказанное верно в том случае, если наследник не начал "преждевременно" оплачивать "долги" наследодателя.
И ещё, надо учитывать, что при такой стратегии - по истечению срока для принятия наследства, придётся практически единовременно выплатить все суммы за полгода.

Ситуацию надо анализировать, потом принимать решение.

Сказали «Спасибо»: 1

Все продукты Банки.ру