Форум

Интернет-банк для карты/счета, открытых на имя несовершеннолетнего ребёнка (13 лет)

банк упёрся капитально...

  • 1
Так сложилось, что моя 13-летняя дочь попала в одну из категорий льготников и получила социальную карту. Эта карта по совместительству обычная дебетовая карта. Эмитент этой карты, а именно Банк Москвы, в просьбе подключить интернет-банк упорно отказывает, ссылаясь на 115-ФЗ (отмывание доходов). К сожалению, есть очень мало времени копаться самому, так что если кто-нибудь сталкивался с подобным, друзья, то большая просьба поделиться опытом!!!!
 
Цитата
forker пишет:
Банк Москвы, в просьбе подключить интернет-банк упорно отказывает,


smile:write_nr: smile:write_nr: smile:write_nr:
 
Цитата
forker пишет:
13-летняя дочь попала в одну из категорий льготников и получила социальную карту.
Карта оформлена именно на дочь? Банк при оформлении документов произвел идентификацию клиента (дочери) на основании свидетельства о рождении (до достижения 14 лет).
Значит в банке предусмотрено оформление карт и их выдача н/л детям. Редкие банки выдают карты до 14 лет. Год назад банк Москвы утверждал, что выдает карты лишь с 14 лет.
Ограничивать (отказать в заключении ДДБО) на основании того, что ребенок н/л банк не вправе. Кроме того, ссылаться на ФЗ-115, отказывая в заключении ДДБО, нужно привести основания. Скорее всего банк перестрахуется, в виду отсутствия паспорта у ребенка. Однако для ребенка до 14 лет ДУЛ является свидетельство о рождении. Читаем Положение ЦБ РФ 499-п "Об идентификации клиентов для целей ФЗ-115..." в Приложении №1 указывается:
1. Сведения, получаемые в целях идентификации клиентов - физических лиц, .
1.1. Фамилия, имя, отчество (при наличии последнего).
1.2. Дата и место рождения.
1.3. Гражданство.
1.4. Реквизиты документа, удостоверяющего личность: серия (при наличии) и номер документа, дата выдачи документа, наименование органа, выдавшего документ, и код подразделения (при наличии).
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1.4.1. для граждан Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет);
Пишите в банк письменную претензию/требование в заключении ДДБО на ребенка. Не забывайте, что Вы являетесь законным предствителем ребенка, никаких доверенностей оформлять не надо.
Изменено: sergeiw- 20.09.2016 16:09
 
Банк отказал Вам в подключении ДБО устно, Вы наверняка претензию не писали.
Если идентификация при получении карты у дочери была полная, т.е. по свидетельству о рождении, заполнена анкета клиента, анкета в соответствии с пр.1 Положения 499:
"1.12. Сведения о целях установления и предполагаемом характере деловых отношений с кредитной организацией, сведения о целях финансово-хозяйственной деятельности.
1.13. Сведения о финансовом положении.
1.14. Сведения о деловой репутации.
1.15. Сведения об источниках происхождения денежных средств и (или) иного имущества клиента
Сведения, предусмотренные подпунктами 1.12 - 1.14 пункта 1 настоящего приложения, устанавливаются кредитной организацией в отношении клиентов с повышенной степенью (уровнем) риска клиента.
Сведения, предусмотренные подпунктом 1.15 пункта 1 настоящего приложения, устанавливаются в случае реализации кредитной организацией права, предусмотренного подпунктом 1.1 пункта 1 статьи 7, а также в случае, предусмотренном подпунктом 3 пункта 1 статьи 7.3 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ",
если не было операций по карте попадающих под сомнительные и нарушающие ФЗ-115 (Вы не террорист и не экстремист, не производите легализацию денежных средств), то я не вижу причин в отказе банка.
Поэтому, повторюсь:
1. Приходите в банк вместе с дочерью и снова просите оформить ДДБО.
если отказывают, то
2. пишите претензию (может написать как дочь, так и Вы), указывайте требования - оформить ДДБО на дочь. Указываете срок рассмотрения - 3-7 дней и Ваш номер тел для связи.
3. Указываете, что в случае отказа, просите предоставить мотивированный письменный ответ с указанием причин на ваш почтовый адрес (или в отделение банка).
 
Цитата
sergeiw пишет:
если не было операций по карте попадающих под сомнительные и нарушающие ФЗ-115 (Вы не террорист и не экстремист, не производите легализацию денежных средств), то я не вижу причин в отказе банка.

Т.е. малолетний вправе самостоятельно совершать любые юридически значимые действия? И это начиная с какого возраста, с младенчества?
 
Цитата
NVS20015 пишет:
Т.е. малолетний вправе самостоятельно совершать любые юридически значимые действия? И это начиная с какого возраста, с младенчества?
smile:| Почитайте п.1 ст.26 ГК РФ "Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем".
Ст.28 Дееспособность малолетних
"1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны. К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними".

Кстати, а может банк выдал дочери forker "допку" к основной карте родителя? Тогда конечно у "допки" ИБ такой же как и у основной карты. Карта у дочери именная?
Изменено: sergeiw- 20.09.2016 23:03
 
А Вы, батенька, простите за откровенность, немного любитель демагогии, не правда ли smile:|
 
Не принимайте близко!!! smile:wall: Кто не любитель, тот потребитель..
 
Цитата
sergeiw пишет:
Цитата

NVS20015пишет:Т.е. малолетний вправе самостоятельно совершатьлюбые юридически значимые действия? И это начиная с какого возраста, с младенчества?
Рисунок
Почитайте п.1 ст.26 ГК РФ "Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем".Ст.28 Дееспособность малолетних"1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны. К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:1) мелкие бытовые сделки;2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними".Кстати, а может банк выдал дочери forker "допку" к основной карте родителя? Тогда конечно у "допки" ИБ такой же как и у основной карты. Карта у дочери именная?

Вам был задан конкретный вопрос.

Вы зачем копипастите все подряд? При чем здесь ст. 26, касающаяся дееспособности детей старше 14 лет? Много знакомых букв – смысл пофигу? Если Вы заметили, у ТС ребенок младше 14 лет – малолетний.

Содержание ст. 28 ГК, а равно ст. 37 мне известно. Применительно к случаю ТС процитированная вами ст. 28 позволяет малолетнему совершать сделки по распоряжению имуществом (денежными средствами), заключать договор по предоставлению интернет-банка (после заключения которого он сможет самостоятельно распоряжаться денежными средствами)?
Изменено: NVS20015- 21.09.2016 00:02
 
Спасибо Всем за внимание к данной теме, но дорогие друзья, зря Вы совсем не уделили внимания фактам, изложенным в самом начале - дочка получила социальную карту, все делалось через органы соцзащиты и в банке её вообще не видели до поры до времени.. Все эти новые "необкатанные" нормы сплошная казуистика, по-моему, но больше всего может удивить факт того, до вопроса с ДБО по карте спокойно проводились операции легальные опреации, самим ребенком в первую очередь! Странновато выглядит в наших краях борьба с отмыванием
 
Цитата
forker пишет:
Все эти новые "необкатанные" нормы сплошная казуистика, по-моему,

Нормы, касающиеся совершения несовершеннолетними сделок, никакие не новые, существуют, как минимум, со времен Рима. Малолетние по общему правилу (за исключением случаев указанных в законе) сделок/договоров не совершают/не заключают.

К тому же, обычно для совершения сделок несовершеннолетним, могущих повлечь уменьшение его имущества, требуется разрешение органа опеки и попечительства.
Цитата
forker пишет:
Банк Москвы, в просьбе подключить интернет-банк упорно отказывает

Подключение интернет-банка может повлечь уменьшения имущества ребенка?
В принципе ХЗ на что он там деньги потратит. А банку потом отбиваться от исков законных представителей (все-таки сделки за малолетнего совершают родители).
Цитата
forker пишет:
спокойно проводились операции легальные опреации

А что за операции?
Цитата
forker пишет:
Странновато выглядит в наших краях борьба с отмыванием

Да какое отмывание? Скорее всего, просто работник банка не знал что ответить.

Может, имеет смысл подождать пока ребенку исполнится 14 лет (объем дееспособности у него будет другим)? Нафига сейчас такой геморой?
Изменено: NVS20015- 21.09.2016 00:53
 
Цитата
NVS20015 пишет:
Содержание ст. 28 ГК, а равно ст. 37 мне известно. Применительно к случаю ТС процитированная вами ст. 28 позволяет малолетнему совершать сделки по распоряжению имуществом (денежными средствами), заключать договор по предоставлению интернет-банка (после заключения которого он сможет самостоятельно распоряжаться денежными средствами)?

Вам же зацитировали:
Цитата
sergeiw пишет:
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
[...]
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.

6 лет есть? "Законные представители" (родители) не возражают? - Значит, ребенок имеет полное право распоряжаться этими деньгами.
Банк может попросить письменное согласие "законных представителей", но если ему этого окажется недостаточно, то "законные представители" могут требовать от имени ребенка, чтобы банк предоставил возможность "дистанционного банковского обслуживания".
 
Ну все, "журчат ручьи" и "заскрепели перья"... Ещё немного слов в ответ, прежде чем я должен буду откланяться -

* Нормы времен Рима известны, а "необкатанным" предлагаю заслуженно считать нормативный акт 499-П “Об идентификации..." в комбинации с "актом" ФЗ-115 "Об отмывании...". Трактовки возможны широчайшие, согласитесь!

* На тему "сделок, могущих повлечь уменьшение....", а также "ХЗ на что он там деньги потратит. А банку потом отбиваться от исков.." получается выдавать ребёнку до 14-ти именную карту это нонсенс.

* Вобщем везде сплошная фикция, подмена понятий и видимость важной и осмысленной работы


Предлагаю не переходить к затяжному сотрясанию воздуха, друзья, спокойной всем ночи!!!
 
А если у малолетнего есть вклад, оформленный на родителя, карту не дают. Может родитель оформить ДБО на ребенка, чтобы видеть/совершать дозволенные Условиями вклада операции?
smile:uncap:
 
NVS20015 Вы писатель, не читатель?
Цитата
Вам был задан конкретный вопрос.Вы зачем копипастите все подряд? При чем здесь ст. 26, касающаяся дееспособности детей старше 14 лет? Много знакомых букв – смысл пофигу? Если Вы заметили, у ТС ребенок младше 14 лет – малолетний
А прочитать до конца сил нет?
Цитата
Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:1) мелкие бытовые сделки;2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними"
А по
Цитата
Применительно к случаю ТС процитированная вами ст. 28 позволяет малолетнему совершать сделки по распоряжению имуществом (денежными средствами), заключать договор по предоставлению интернет-банка (после заключения которого он сможет самостоятельно распоряжаться денежными средствами)?
предоставляет ограниченную свооду в рспоряжении денежными средствами. И если банк выпустил карту (открыл счет) именно на имя н/л ребенка, а не допку к карте родителя, то и предоставить доступ к ИБ (оформить ДДБО) банк должен на имя ребенка.
Однако как я писал, банки неохотно открывают вклады, выпускают карты на н/л детей, т.к. в принципе на распоряжение денежными средствами нужно согласие родителя, а в некоторых случаях и опеки.
 
Цитата
nadstemih пишет:
А если у малолетнего есть вклад, оформленный на родителя, карту не дают.
Это как? Вкладчик -ребенок, а родитель -законный представитель? Или как то по другому? Если первое -то вклад оформляется именно на ребенка.
Цитата
Может родитель оформить ДБО на ребенка, чтобы видеть/совершать дозволенные Условиями вклада операции
smile;) Хороший вопрос smile:thumbsup: . Оформить договор ДБО родитель конечно может, как законный представитель. А вот использовать, в принципе, ИБ за ребенка -нет. Это тоже самое, что отдать именную карту ребенка родителю для использования. Другое дело, если родитель оформит ДДБО, ребенок получит логин/пароль ИБ, а уж потом даст доступ родителю и конечно ни ребенок, ни родитель не будут офищировать, что в ИБ входит родитель. Кроме этого, исходя из ст28 родитель вправе контролировать использование денежных средств ребенком, поэтому ИМХО, родитель может использовать ИБ в целях мониторинга.
Изменено: sergeiw- 21.09.2016 13:42
 
Цитата
sergeiw пишет:
Однако как я писал, банки неохотно открывают вклады, выпускают карты на н/л детей, т.к. в принципе на распоряжение денежными средствами нужно согласие родителя, а в некоторых случаях и опеки.

В Москве все учащиеся имеют такую карту
Соцкарта
Социальная карта учащегося выпускается с заблокированным банковским приложением. Для его разблокировки необходимо обратиться в любое отделение Банка-эмитента расчетного приложения Вашей карты.

В случае ТС соцкарта могла быть выпущена для получения пенсии по инвалидности, по потери кормильца и т.д. Т.е. это возможно вообще в любом возрасте ребенка.
Возможно, если на такую карту не поступают выплаты из соцзациты и пенс. фонда, то карта также выпускается с заблокированным банковским приложением. Самое распространенное применение такой карты - проезд в городском транспорте.
 
Цитата
nadstemih пишет:
А если у малолетнего есть вклад, оформленный на родителя, карту не дают. Может родитель оформить ДБО на ребенка, чтобы видеть/совершать дозволенные Условиями вклада операции?

smile:oops: Пардон, оговорился, вклад открыт родителем на малолетнего (6-14). Карту открыть в банке не могут.
Его вклад в ИБ не виден. Но хочется контролировать или % снимать онлайн.
Цитата
sergeiw пишет:
Другое дело, если родитель оформит ДДБО, ребенок получит логин/пароль ИБ, а уж потом даст доступ родителю и конечно ни ребенок, ни родитель не будут офищировать, что в ИБ входит родитель. Кроме этого, исходя из ст28 родитель вправе контролировать использование денежных средств ребенком, поэтому ИМХО, родитель может использовать ИБ в целях мониторинга.

smile:o Не совсем понял. Ребенку - логин/пароль?
 
Цитата
nadstemih пишет:
вклад открыт родителем на малолетнего (6-14). Карту открыть в банке не могут.Его вклад в ИБ не виден. Но хочется контролировать или % снимать онлайн.
Тоже не понял. smile:( имеете в виду, что родитель, действуя как законный представитель ребенка, открыл вклад на ребенка. В этом случае ребенок вкладчик и карта оформляется на его имя. Если ко вкладу прилагается карта, то по какой причине банк не может выдать карту ребенку (или законному представителю)? И какие препятствия в предоставлении ИБ (логина/пароля) ребенку (или родителю как законному представителю)?
Изменено: sergeiw- 21.09.2016 22:06
 
Цитата
sergeiw пишет:
имеете в виду, что родитель, действуя как законный представитель ребенка, открыл вклад на ребенка.

smile:yep:
Цитата
sergeiw пишет:
В этом случае ребенок вкладчик и карта оформляется на его имя. Если ко вкладу прилагается карта, то по какой причине банк не может выдать карту ребенку (или законному представителю)? И какие препятствия в предоставлении ИБ (логина/пароля) ребенку (или родителю как законному представителю)?

В том и дело, что на малолетнего не оформляют карту, соответственно и ИБ на него НЕ открывают.
ИБ и карта на родителя оформлены, но карта НЕ привязана ко вкладу, т.е. % - на отдельный счет.
Т.е. и вклад и счет с % НЕ виден.
Надеюсь понятнее. smile:)
Изменено: nadstemih- 21.09.2016 22:12
 
Цитата
nadstemih пишет:
В том и дело, что на малолетнего не оформляют карту, соответственно и ИБ на него НЕ открывают. ИБ и карта на родителя оформлены, но карта НЕ привязана ко вкладу, т.е. % - на отдельный счет.Т.е. и вклад и счет с % НЕ виден.Надеюсь понятнее
Ну тут банк не прав категорично. Если вклад оформлен на ребенка, то счет то же на имя ребенка.
Какие препятствия в оформлении карты на ребенка и открытия СКС на него? Правила МПС? Если приведете ссылку -то соглашусь. А ИБ - т.е. доступ к управлению услугами, это лишь "инструмент-ключ" к карте до дистанционного управления счетом. Тоесть если банк к такому вкладу иным лицам (14-18 и более) выпускает карту и дает доступ в ИБ, то и н/л тоже должна быть оказана такая услуга.
 
дел
Изменено: nadstemih- 25.09.2019 13:09
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть