Возврат денег на счет карты при возврате товара

Цитата
alexei2009 пишет: Отчего им не подходит

Все просто:
1. Загранпаспорт служит для удостоверения личности только за пределами РФ. На территории РФ - только паспорт гражданина РФ или документ, его заменяющий(например, бумажечка, которую дают при замене паспорта на новый).
2. Магазину надо идентифицировать, кто вернул товар. идентификация производится не по чеку, а по документу, см. п.1. (И налоговики здесь вообще не при чем).
3. По факту и сейчас многие магазины вбивают данные паспорта "со слов" или из заранее записанных человеком паспортных данных, например в смартфоне. Или есть сеть магазинов, которая единожды вбив себе паспортные данные клиента, привязывает их к номеру телефона, и в дальнейшем человек при возврате !говорит! свой номер телефона, и они проводят возврат.
Но во всех случаях - "Вначале был паспорт".

Цитата
alexei2009 пишет: О гражданах РФ только с загранпаспортом ничего не слышали?

На территории РФ таким очень тяжело...

Цитата
bazis++ пишет: Магазину надо идентифицировать, кто вернул товар.

С какой целью ему это делать?
Он же при продаже товара не идентифицирует никого.

Цитата
alexei2009 пишет: Покупатель с товаром получает чек

Покупатель с товаром может чек выбросить в ближайшую урну,
отдать товар другому человеку и последний будет иметь полное право возврата товара (при условиях, прописанных в ЗоЗПП).

Цитата
Niymi пишет: Не надо такое писать больше. На территории РФ для удостоверения личности служит в том числе и загранпаспорт, военный билет, и ещё несколько разных документов.

Не служит по общему правилу и никогда не служил. Ага. Закон дает исчерпывающий перечень документов и случаи, когда они применяются.

Основной - ФЗ "Об основных документах Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации".

Цитата

Статья 2. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации и обязанности владельца основного документа в случае его утраты 1. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации являются паспорт (удостоверение личности) гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее — паспорт)); паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации (далее — заграничный паспорт), дипломатический паспорт, служебный паспорт, паспорт моряка (удостоверение личности моряка) (далее — паспорт моряка), удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, и удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Таким образом можно использовать заграничный паспорт, т.к. этот документ входит в официальный перечень документов, удостоверяющих личность гражданина в случае если основной документ — паспорт утерян. Возможности использования загранпаспорта на территории России ограничены законом. Статья 17. Назначение заграничного паспорта 1. Заграничный паспорт, оформленный и выданный гражданину Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом и Федеральным законом «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», удостоверяет личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, а также при выезде из Российской Федерации и въезде в Российскую Федерацию. 2. В случае въезда в Российскую Федерацию и пребывания на территории Российской Федерации гражданина Российской Федерации, имеющего место жительства за пределами территории Российской Федерации и не имеющего паспорта, [U]его личность [B]до получения паспорта удостоверяется заграничным паспортом. [/B][/U]

Таким образом, по общему правилу, на территории России заграничный паспорт - пустышка. Исключение прописано в пункте 2 ст.17. Во всех остальных случаях - либо паспорт, либо иные документы указанные в п.1. ст.2 Точка.

Цитата
alexei2009 пишет: Мы на выезде (до пересечения границы еще в РФ) занимаемся ерундой.

Выше написал. На выезде из РФ уже действует загран, как основной документ.

Цитата
Если следовать логике указаний не умных указов из правительства, о том что загранпаспорт не есть удостоверение на территории РФ, то за подделку этого документа ничего в РФ не грозит! Мы на выезде (до пересечения границы еще в РФ) занимаемся ерундой.

А зачем вникать в "указы"(к слову, Указы издает только президент. Вы, наверное, хотели сказать - постановление) правительства, если есть ФЗ(который априори выше указа/постановления), который четко разграничивает порядок применения документов удостоверяющих личность, как на территории РФ, так и за ее пределами?)

Цитата
alexei2009 пишет: Хотелось бы увидеть ссылку на подобный закон

Не из моих слов, а из ФЗ. Я же привел цитату этой статьи. Прочитаете еще раз? И не совсем понял, что имели в виду под пустышкой.

Цитата

Статья 17. Назначение заграничного паспорта 1. Заграничный паспорт, оформленный и выданный гражданину Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом и Федеральным законом «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», удостоверяет личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, а также при выезде из Российской Федерации и въезде в Российскую Федерацию.

Давайте теперь еще раз:

Заграничный паспорт - это документ, который удостоверяет личность гражданина РФ в пяти случаях:
1) Вы в другой стране.
2) Вы выезжаете из России. (пример - Аэропорт)
3) Вы въезжаете в Россию.
4) Вы потеряли паспорт и он находится на замене. (Это подтверждается талоном-уведомлением и справкой из полиции)
5) Вы постоянно живете, допустим, в Америке, у вас нет паспорта РФ, и вы приехали в Россию.
________________________________

Цитата
alexei2009 пишет: если органы власти предоставили ФМС давать 2 типа паспортов, то не может правительство издать закон, что этот документ действителен только там. Потому что теряется ответственность за подделку

Вы путаете. Не действителен и не является документом удостоверяющим личность - это 2 совершенно разные вещи. Это такой же документ, официальный, за подделку которого у вас будет срок. Он ДЕЙСТВУЕТ в России, но им нельзя удостоверить свою личность, кроме описанных выше случаев.

Цитата
alexei2009 пишет: правительство издать закон

Правительство не издает законы, законы издает Федеральное Собрание РФ.

Цитата
alexei2009 пишет: Относительно возврата товара в магазин. Если ему нужен мой адрес и ксерокопия, я дам. Но мне надо объяснить, зачем он ему потребовался? Отдел кадров имеет копию, оператор связи тоже. Следует различать удостоверение личности и полные данные с пропиской

А вот просить паспорт при возврате они не должны. Ни паспорт, ни чек - только карту, с которой была оплата.

Цитата
alexei2009 пишет: Что в каких случаях могут удостоверять действующие документы из правительственных органов, Правительство решать не может. Раньше в СССР у военнослужащих вместо внутреннего паспорта был военный билет. А дурацких разъяснений по документам не требовалось.

Я в третий раз повторю. Федеральные законы принимает не правительство, а Федеральное собрание. Перечитайте еще раз, пожалуйста, что я вам пишу Федеральное собрание - высший законодательный орган власти в России. Не причем тут правительство. И СССР тут не причем.

Вопрос стоит о том, является ли заграничный паспорт в России документом удостоверяющим личность и можно ли его использовать для этого.
Ответ - является, в ряде случаев. Я их указал выше.

Для обычного человека, который находится в России, имеет гражданский паспорт, не терял основной паспорт и не находится в аэропорту перед вылетом на Таити - не является.

Цитата

alexei2009 пишет: "Ростехнадзор предлагает запретить использование газа в жилых помещениях, чтобы исключить взрывы, пожары и гибель людей" Это право самой организации запрещать или контролировать."Глава Ростехнадзора Алексей Алёшин в письме депутату Госдумы Валерию Рашкину рекомендует принять принципиальное решение." Это свидетельство бардака в стране. Либо Ростехнадзор, либо депутат лишние.Вообще то на первом месте по опасности лифты в многоквартирных домах. Их запрет непременно Дума должна рассмотреть. Пачками людей насилуют.

Есть хорошие учебники по теории государства и права, почитайте, они правда очень интересные. Там подробно рассказано, кто и чем занимается, кто и какие акты может принимать/издавать/утверждать)

Правительство(и все его органы, такие как: министерства, агенства, надзоры итд) может внести проект закона в Думу, Дума его рассмотрит в трех чтениях, передаст в Совет Федерации, он его также рассмотрит, передаст президенту. Президент утверждает, закон печатают в Собрании законодательства РФ или/и Российской газете и закон вступает в силу.

Как-то так. Правительство может лишь издать постановление и только в пределах своей компетенции. Ну и еще парочку подзаконных актов.

Цитата

alexei2009 пишет: Перечисленные вами случаи нонсенс. Если оба моих паспорта выданы ФМС, значит они оба могут служить удостоверением личности. Я спокойно выберу один из двух для покупки билетов. Перечисленные "подзаконные акты" могут касаться лишь фальшивок. Например, некий Буковский не смог получить новый загранпаспорт РФ, потому что МИД не нашел у него гражданства РФ. Следуя логике за выданный ранее паспорт этому человеку МИД РФ должен нести угооловную ответственность. А пока выбрана страусиная позиция. Загранпаспорт не вполне понятно что. А точнее говоря, гражланство РФ раздали не понятно кому?

Давайте так: Есть закон, а есть логика и ваши мысли. Закон говорит - нельзя. Если нельзя, значит не стоит удивляться, что когда вы дадите загранпаспорт, скажем, в МФЦ что бы получить какую-то услугу, вместо обычного, или в том же магазине, вам скажут: "Гуляй отсюда". Может нелогично, но вполне законно


Именно это и произошло в вашем случае. Хотели дать в магазине загранпаспорт - а вам сказали - не пойдёт, нужен обычный. Законно было непринять загранпаспорт? Да. Можно аппелировать к логике и дальше, но делу это не поможет и ФЗ не отменит.

Загранпаспорт удостоверяет личность гражданина РФ ТОЛЬКО за пределами РФ.
Основным ДУЛ гражданина РФ на территории РФ является паспорт грРФ.
Консультант+
Естественно некоторые организации, службы, банки, магазины принимают загранпаспорт как ДУЛ гражданина РФ, но это их личное право, а в некоторых случаях они нарушают законодательство.

Цитата
alexei2009 пишет: К написанному в теме можно добавить. Магазин хочет отсканировать именно общегражданский паспорт.

Послать их с таким подходом. Или другими словами - спросить на каком основании запрашивается паспорт? Платежные системы документов не требуют. Возврат осуществляется на ту же карту?