Форум
[ Закрыто ]

Сбербанк отказывает в возврате денежных средств по процедуре чарджбек

Процедура Чарджбек

Всем здравствуйте!

Я новенький участник и не нашла подобной темы о процедуре "чарджбек".
Подскажите, пожалуйста, Сбербанк России отказывает в возврате денежных средств по процедуре чарджбек, утверждая что процедура оплаты была добровольной. Мы писали заявление на возврат (мало того, что сотрудники отделения банка на шоссе Энтузиастов 22 не знают об этой процедуре, так ещё и отказались выдать заявление), приложили документы , подтверждающие что услуга не была нам оказана. Сначала Сбербанк просил срок 5 дней для ответа, далее 15 дней, потом 30 дней и вот уже все эти сроки прошли, а ответа нет. По телефону в колл центр оператор Роман (фамилию не назвал) утверждал, что денег своих мы не получим и что ответ нам вышлют только 7 февраля (!!!). Как так то? Где корректность сотрудников Сбербанка в отношении своих клиентов? Где всесторонне рассмотрение обращения и ответа в срок? Мы в шоке. Хотим написать в визу, но не знаем куда. Подскажите, пожалуйста, что делать в этой ситуации? Заранее всем спасибо.
Изменено: mineralka- 23.01.2017 16:59 (изменено название темы)
 
Какую операцию Вы хотите оспорить? Оплату в торговой точке, перевод карта-карта или карта-счет? Напишите по подробнее.
Сотрудники в отделении и на горячей линии вовсе не обязаны разбираться во всех тонкостях претензионной работы, а чарджбек это один из видов этой самой работы. И последнее, обратиться в Визу или МастерКард Вы не можете, у Вас нет с ними договора, а есть только с Вашим банком, в него и следует обращаться. И самое последнее. Если операция была на территории России (банк-эквайер был российский), то шла она через НСПК, Виза или МастерКард тут никаким боком.
 
Оплата была на карту с помощью Онлайн банка. Операция по переводу проводилась в России, в Москве. Оплата за услугу ремонта, которая не была оказана.
Сотрудники в отделении банка сделали "круглые глаза" и сказали "мы такую процедуру не знаем" -это о чарджбек. Согласитесь это, как минимум, не профессионально для сотрудников в банке. Подразумевается, что получив такой ответ, клиент развернётся и уйдёт восвояси, авось и вовсе не будет далее разбираться кто и что обязаны знать сотрудники Сбербанка.
Спасибо,
 
Цитата
AnNaMos17 пишет:
Оплата была на карту

У Вас была операцич перевод карта-карта. Такие операции не оспариваются и чарджбек на них не выполняется.
 
А можете дать официальный пруф для ознакомления или где его можно найти?
Читала ранее здесь же об этой процедуре, но не находила информацию что именно с переводами по карте чарджбек не осуществляется.
Спасибо,
 
AnNaMos17,
Когда вы переводите с карты на карту, вы не приобретаете ни каких товаров или услуг, а совершаете перевод денег. Даже если бы у вас был заключен письменный договор с получателем, к банку это отношения не имеет: вы дали команду перевести деньги - банк деньги перевел. Теперь это спор хозяйствующих субъектов.

Какие есть варианты?
1. Подавать в суд на получателя
2. Писать заявление в полицию о мошенничестве.
В обоих вариантах шансы получить назад деньги близки к нулю.
 
Чарджбек вообще к банку не имеет отношения. Мы обращались через банк к МПС Виза.
Есть договор оказания услуг. Была внесена предоплата. Услугу по договору не была оказана. При переводе денег было сообщено, что это по договору оказания услуг сумма ....за ремонт. Сбербанк не может отказать в чарджбек, это не его прерогатива, судя по данному форуму. В нашем случае банк нарушает и сроки рассмотрения и саму процедуру. Я поэтому просила помощи. Почему я не могу написать в МПС Виза не понятно вообще. На форуме здесь по чарджбек (нашла тему) только и ссылаются что нужно писать именно в Виза с жалобой.
 
Положения 266-П и 383-П
 
Спасибо. Обязательно ознакомлюсь тогда с данными регламентами.
 
Цитата
AnNaMos17 пишет:
Читала ранее здесь же об этой процедуре, но не находила информацию что именно с переводами по карте чарджбек не осуществляется.

Читайте тут - http://www.banki.ru/blog/kamo4/8228.php

Цитата
nordwings пишет:
Когда вы переводите с карты на карту, вы не приобретаете ни каких товаров или услуг, а совершаете перевод денег.
Изменено: камо- 23.01.2017 21:09
 
Цитата
камо пишет:

Читайте тут -http://www.banki.ru/blog/kamo4/8228.php


Извините, но я не понимаю при чем тут ЯД. Я конечно от первой до последней не читала, но заголовок и содержательная часть именно о ЯД.
 
Например, МС в Cardholder Dispute собрал ряд других chargebacks, включая Defective Merchandise/Not as Described и Goods or services not provided.
Для объединенного chargeback однозначно написано
Цитата
An issuer must not submit a chargeback using this message reason code for any of the following:
• Payment Transactions and MoneySend Payment Transactions

В Visa аналогично.
Естественно, никуда холдер о чарджбеках писать не должен. Их формируют банки-эмитенты (или не формируют - их суверенное право как минимум в России) по заявлению холдеров об оспаривании операций.
Изменено: СОП- 23.01.2017 22:18
 
Цитата
СОП пишет:
Цитата

An issuer must not submit a chargeback using this message reason code for any of the following:• Payment Transactions and MoneySend Payment Transactions
В Visa аналогично.Естественно, никуда холдер о чарджбеках писать не должен. Их формируют банки-эмитенты (или не формируют - их суверенное право как минимум в России) по заявлению холдеров обоспаривании операций.


Я туплю и не понимаю, извините(( можете попроще написать о чем речь? То есть я все же могу обратиться в виза за помощью так? Если Сбербанк как эпитет отказал?!
 
Цитата
AnNaMos17 пишет:
Читала ранее здесь же об этой процедуре, но не находила информацию что именно с переводами по карте чарджбек не осуществляется.Спасибо,

МПС - это правила международные, а точнее западные, и Россия в их разработке вообще боком. Если российский банк эмитирует карту VISA и MasterCart, то автоматически должен их соблюдать. Почему перевод с карты на карту не подпадает под chargeback. Все очень просто. Карта выдается только физическому лицу, а не юридическому и предпринимателю. Поэтому на Западе, если ты осуществляешь платеж за покупку товара, услуги, то получателем должен быть или предприниматель или юрик, т.е. на расчетный счет (по русски). А если с карты на карту, то считается переводом денег, а не оплатой. Это в России свои особенности бизнеса, но VISA и MasterCart на это по середине.
 
Цитата
skif-29 пишет:
это правила международные, а точнее западные, и Россия в их разработке вообще боком. Если российский банк эмитирует карту VISA и MasterCart, то автоматически должен их соблюдать. Почему перевод с карты на карту не подпадает под chargeback. Все очень просто. Карта выдается только физическому лицу, а не юридическому и предпринимателю. Поэтому на Западе, если ты осуществляешь платеж за покупку товара, услуги, то получателем должен быть или предприниматель или юрик, т.е. на расчетный счет (по русски). А если с карты на карту, то считается переводом денег, а не оплатой. Это в России свои особенности бизнеса, но VISA и MasterCart на это по середине.


То есть все же чарджбек делают, но наш банк (то бишь Сбербанк) это делать не хочет-верно? А если сообщить об этом в Виза, с учётом иностранного статуса супруга, то они могут и помочь, верно?
 
Цитата
AnNaMos17 пишет:
То есть все же чарджбек делают, но наш банк (то бишь Сбербанк) это делать не хочет-верно? А если сообщить об этом в Виза, с учётом иностранного статуса супруга, то они могут и помочь, верно?

Не исключено. На сколько я знаю, что в случае споров у этих ПС есть арбитраж, но подают только банки (эмитент бодается с эквайером). Но здесь есть участники, которые МПС знают гораздо лучше, так что могу ошибаться. Но наши банки - это особая система, даже каста. А так как там работают россияне, то наличие строгих законов компенсируется их неисполнением или плохим исполнением.

Основания для чарджбэк (Reason codes):
Оплачен товар, деньги с карты списаны, но товар не отправлен. Продавец не может доказать, что отправил товар. Другими словами, товар/услуга не предоставлены. Reason code для MasterCard 4855, для Visa 30.
Полученный товар или услуга значительно отличается от заказанной продукции, товар неполноценный. Reason code для MasterCard 4853, для Visa 51.
Продавец изменил сумму платежа. Reason code для MasterCard 4831, для Visa 80.
По карте произошло двойное списание средств. Reason code для MasterCard 4834, для Visa 82.

Операцию провел не владелец карты (например, при краже карты). Reason code для MasterCard 4863, для Visa 81.

Другое важное условие касается сроков: для карты MasterCard с момента совершения транзакции (оплаты) должно пройти не более 120 дней, а для карты Visa – не более 180 дней.
Изменено: skif-29- 23.01.2017 22:49
 
Цитата
AnNaMos17 пишет:
То есть все же чарджбек делают, но наш банк (то бишь Сбербанк) это делать не хочет-верно? А если сообщить об этом в Виза, с учётом иностранного статуса супруга, то они могут и помочь, верно?

нет..никто вам денег не вернет по чарджу...вам правильно написали про 2 варианта- либо в суд, либо в полицию
Изменено: сиротка- 23.01.2017 22:51
 
Цитата
skif-29 пишет:
Цитата

AnNaMos17пишет:То есть все же чарджбек делают, но наш банк (то бишь Сбербанк) это делать не хочет-верно? А если сообщить об этом в Виза, с учётом иностранного статуса супруга, то они могут и помочь, верно?
Не исключено. На сколько я знаю, что в случае споров у этих ПС есть арбитраж, но подают только банки (эмитент бодается с эквайером). Но здесь есть участники, которые МПС знают гораздо лучше, так что могу ошибаться. Но наши банки - это особая система, даже каста. А так как там работают россияне, то наличие строгих законов компенсируется их неисполнением или плохим исполнением. Основания для чарджбэк (Reason codes): Оплачен товар, деньги с карты списаны, но товар не отправлен. Продавец не может доказать, что отправил товар. Другими словами, товар/услуга не предоставлены. Reason code для MasterCard 4855, для Visa 30. Полученный товар или услуга значительно отличается от заказанной продукции, товар неполноценный. Reason code для MasterCard 4853, для Visa 51. Продавец изменил сумму платежа. Reason code для MasterCard 4831, для Visa 80. По карте произошло двойное списание средств. Reason code для MasterCard 4834, для Visa 82. Операцию провел не владелец карты (например, при краже карты). Reason code для MasterCard 4863, для Visa 81. Другое важное условие касается сроков: для карты MasterCard с момента совершения транзакции (оплаты) должно пройти не более 120 дней, а для карты Visa – не более 180 дней.



У нас 180 дней не прошло. Сегодня пришёл ответ, что БАНК не может вернуть деньги за счёт средств своих(!). Хотя мы обращались не к банку, а к МПС и возврат денег не за счёт банка, а за счёт МПС Виза. Я не понимаю, то от сотрудники Сбербанка не хотят работать с этой процедурой, то ли народ дурак. Читала ветку на форуме и везде пишут, что банки возвращали деньги, если услуги или товар не был получен/оказан. У человека есть ИП, но деньги переводили на карту. Документы об этом ИП предоставили. Может знаете адрес визы куда жалобу накатать на Сбербанк ?
 
Цитата
сиротка пишет:
Цитата

AnNaMos17пишет:То есть все же чарджбек делают, но наш банк (то бишь Сбербанк) это делать не хочет-верно? А если сообщить об этом в Виза, с учётом иностранного статуса супруга, то они могут и помочь, верно?
нет..никто вам денег не вернет по чарджу...вам правильно написали про 2 варианта- либо в суд, либо в полицию.


Хорошо. Спасибо
 
Цитата
AnNaMos17 пишет:
Хотя мы обращались не к банку, а к МПС и возврат денег не за счёт банка, а за счёт МПС Виза.

Ни VISA, ни другая ПС при chargeback своих денег не возвращают. Как правило, если chargeback прошел, то деньги забирают у получателя. Поэтому если получатель иностранное юр лицо, то банк-эквайер просто снимает ту сумму со счета получателя и возвращает банку-эмитенту и дальше плательщику. Поэтому внутри России такая процедура по факту не работает, обычно со счетов таких фирмочек кроме голодной мыши, там ничего нет. А банки свои платить не будут.
 
Еще раз прочитайте внимательно- у вас не покупка товаров или услуг у ТСП, у вас перевод денег на карту частному лицу. Вы самостоятельно отправили ему деньги, с таким же успехом могли отдать налик. МПС не будет разбираться , почему и зачем вы это сделали и кто там чего вам не отремонтировал. Понятно, что вам хочется получить обратно эти деньги- но через чардж это невозможно.
 
Цитата
сиротка пишет:
Еще раз прочитайте внимательно- у вас не покупка товаров или услуг у ТСП, у вас перевод денег на карту частному лицу. Вы самостоятельно отправили ему деньги, с таким же успехом могли отдать налик. МПС не будет разбираться , почему и зачем вы это сделали и кто там чего вам не отремонтировал. Понятно, что вам хочется получить обратно эти деньги- но через чардж это невозможно.


Что такое ТСП?
 
торгово-скрвисное предприятие..чардж применим, если ТСП продает какой-то товар или услугу, но вы ее не получили..в вашем случае ТСП нету, вы платили частному лицу...если он пропал с деньгами, у вас есть договор- надо писать заявление о мошеничестве в полицию...если он не пропал, но качество ремонта или объем работ вас не устроил- это предмет рассмотрения спора в суде
 
Цитата
AnNaMos17 пишет:
Что такое ТСП?

Коротко: торговая точка (магазин и т.д., подписавшие с банком -эквайером договор, что деньги только за торговлю).
 
Цитата
skif-29 пишет:
Поэтому если получатель иностранное юр лицо, то банк-эквайер просто снимает ту сумму со счета получателя и возвращает банку-эмитенту и дальше плательщику


1.Спасибо за внятность в ответах и разъяснениях.
2. Держатель карты -отправитель иностранный гражданин, а не получатель.
Знакомились с английской версией по чарджбек и там нет сведений о том, что с карты оплату не возвращают. Там чётко прописаны пункты возврата, в один из которых наша ситуация попадает полностью -не оказание услуги.
3. Я понимаю, что наш банк не хочет эти заниматься.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть