Форум
[ Закрыто ]

Перевод мошеннику через Сбербанк (всё неоднозначно). Суд. Прошу юр. помощи

Как мошенники используя Сбербанк грабят народ (один из многочисленных вариантов)

Добрый день, форумчане! smile:uncap:
Заранее приношу извинения кому "многа букаф, ниасилил"smile:shuffle: история оказалась настолько сложна, что коротенько изложить не получится smile:| Да и разобраться в ней оказалось не просто.
Лично мне на это понадобился год+ жизни.

Засим, по возможности, прошу отнестись с уважением к проблеме, затронутой в теме (А ПРОБЛЕМА, Я СЧИТАЮ, ГОСУДАРСТВЕННОГО УРОВНЯ) и сообщения на тему лоха, пожалуйста, приберечь. Ибо никто ни от чего в этой жизни не застрахован smile:gramercy:

Все события реальные, происходят в Москве. Период: январь 2016 - н.в.
Для полноты картины будут честно изложены все факты от и до.
 
Итак, ЧАСТЬ 1. Начало:

Январь 2016г.
У меня уже несколько лет хранятся подаренные на 35-летие родителями 35 тыщ рос. денег. К слову, в 2012г. это поболее тыщи в дол. эквиваленте. Деньги храню на обучение сына в магистратуре, они нужны в 2017. Но вот сохранятся ли? В 2012 – ответ был почти однозначный.

Моя ошибка - хранение в наших. smile:achtung:
С нее то и начались мои хождения по мукам smile:achtung:

Итак, в 2015г. ЦБ РФ, начхав на возложенные на него в т.ч. Конституцией РФ (ст. 75) функции опускает рубль и тот безудержно несется вниз, беспощадно обесценивая наши копейки. smile:help:

Народ в панике сбрасывает рубли. Кто куда. Покупать доллары уже безумие. Что делать? Решение неожиданное... Я куплю серебряный сервиз времен СССР. Да, я люблю советское серебро. Но здесь оно рассматривалось еще и как способ сохранить деньги.

Советское в магазине не купить. Иду на а.то.ру. Нахожу то, что и ищу! О чудо! Недорого?! Советуюсь с ювелирами. Мнение «Оно того не стоит. Красная цена – грамм серебра по цене скупки» Противоречиво… Но от тыщи+ долларов остается уже условно 400, в воздухе воняет кризисом рубля… И да, эти предметы я уже хочу. Ну пусть, это будет подарок.

Продавец территориально якобы в Мурманской обл. г. Никель. Пишу, запрашиваю доп. фото и проч. Договариваемся: предоплата 100% (=33500р) на именную карту Росбанка Малышевой А.С.

На мою ж беду на дворе 4 января 2016г. Страна безудержно гуляет до 11 числа.
Но не смотря ни на что, нахожу в интернете Росбанк, проверяю, да крупный банк. Звоню им – ну, конечно, выходные до 11.

У меня на руках одна единственная в моей жизни карта. И, естественно, Сбербанка. Карта социальная, дебетовая. Других отродясь не было, как не было кредитов и вообще опыт в получении банковских услуг и переводов очень скуден. За жизъ несколько переводов на карты Сбера. Оттого и пляшу. Что меня тоже очень сильно ударит.

Оговорюсь: я очень осторожный человек. Но так уж легла карта( И на старуху есть проруха(( smile:notiam:

Отправляюсь в Сбер. Банк закрыт. Банкоматы в холле.
Вношу на карту 35тыщ. И… ухожу домой. Дома пытаюсь перевести через СБ онлайн «на карту другого банка». Лимит на такие переводы – 30тыщ. Комиссия 1,5% от сумм перевода. Приходится разбить на 2 части. На экране штампик «Исполнено», но деньги не списаны.

Одновременно переписываюсь с получателем. Он давит на меня. Цена низкая. К нему очередь. Я паникую. Он рекомендует перевести через банкомат.

Возвращаюсь в отделение Сбера. Перевожу через банкомат 33500, разбив на 30 и 3,5. (+комиссия 502,5)
Позже приходит подтверждение: «Да, все в порядке – получил –потратил – мерси))». Даже обсуждаем моменты отправки почтой. Пытается «продать» еще чего-нибудь. Сообщаю, что до благополучного получения ничего рассматривать не буду.

Занавес.

Мои деньги переведены мошеннику.
Здесь я сразу оговорюсь, что такой вариант развития событий, безусловно, был «прокручен». Но именная карта крупного банка сама по себе была для меня «Гарантией» надежности сделки. Ведь каким нужно быть дураком, чтобы так подставляться?! Да и айпи адреса….. Наивная)))

В ночь на 8 января пишу через интернет заявления в управление «К», прокуратуру.
11 января, как только открылись двери банка – пишу заявление о спорной операции.
С 18 января моя жизнь изменится окончательно.

Если до этого я обвиняла преступника, то с 18 января последнего можно обвинить лишь в отсутствии совести. С этого дня для меня навсегда и априори виноват Сбербанк! На первый взгляд, это, конечно, странно… но что есть, то есть.
 
Ну вот.Опять Сбербанк виноват. Причем,эта самая "неоднозначная" ситуация раз пятьсот обсасывалась на форуме со всех сторон.
Изменено: predator67- 25.02.2017 16:33
 
ЧАСТЬ 2. Неожиданное продолжение.

18.01 Сбер дает ответ: Вы перевели в QIWI банк АО. ЧТОООО??? Какой, нафиг, Киви банк?

Начинается переписка в стиле: «Мне не нужно в Киви банк! Я переводила в Росбанк!». «Да нам жаль, но вы ж сами, добровольно так сказать» «Нет, извините, добровольно в Киви банк я бы не перевела никогда» и т.д.

Пишу жалобы в Роспотрбнадзор, финансовому омбудсмену, прокуратуру, Сбер. Бесполезно.

Из Роспотребнадзора вместо письменного ответа поступает звонок. Так мол и так, права ваши нарушены, обращайтесь в суд как потребитель – правда на вашей стороне. Закон о защите прав потребителей вам в помощь.

Изучаю его. Ну, конечно, я права! Подаю иск. Июль 2016- мировой суд. Отказ.

Решением суда акцентировано внимание на п.5.9. условий ДБО: «Клиент несет ответственность за все операции, проводимые в подразделениях банка, через устройства самообслуживания, систему «мобильный банк», систему «СБ Онлайн» с использованием предусмотренных Условиями ДБО средств его идентификации и аутентификации».

И огромное внимание уделено переводу на карту, мол я не лишена права быть гражданским истцом в рамках возбужденного уголовного дела. Типа с получателя и спрос.

А теперь внимание вопрос? «А кто получатель то?» - к ответу на него я вернусь немного позже.

Октябрь 2016 – апелляция. Отказ.

И т.к. до всего этого я с трудом понимала нормы законов и проч., я принимаюсь изучать законодательство РФ. Сложно. Юристы помочь вообще ничем не могут. Слишком специфическое дело (толи дело привычные кредиты).

Выбора нет. Все сама. Я смогу. При этом бесконечно пишу обращения – все бесполезно. Все шлют меня в суд! smile:magic:
 
ЧАСТЬ 3. Лирическое отступление.

Возбуждено уголовное дело.
Идут суды со Сбером.
Но одновременно я отслеживаю мошенника на а.то.ру

Он никуда не пропал. Он гастролирует по стране. Поймав очередную жертву удаляет один аккаунт и регится под новым именем. Обычно женским и Имя Отчество (видать, для «солидности»).

Набор предметов: старое серебро, статуэтки СССР и проч.: предметы коллекционирования.
У него всегда недоступен телефон.

Объявления размещает в отдаленных городах России. Ждет предложений об отправке почтой по предоплате. Почта его не интересует – до этого не дойдет. Его интересует предоплата smile:relax:

В переписке всегда указывает любой адрес, любые ФИО. Дает номер якобы именной карты любого банка – «втирается в доверие».

Что за всем этим скрывается? Он как сидел (если даже не буквально) на одном месте, так там и сидит. Интернет позволяет ему гастролировать с преступной деятельностью не покидая «рабочего места».

А как ему в этом помогает Сбербанк – я распишу ниже. smile:drink:

Нельзя сказать, что Сбер этого не знает! Я сообщаю ему об этом в своих обращениях! Коих уже не счесть. И на которые часто Сбер уже реагирует наверное как слон на назойливую муху.

А мной, на секундочку, выявлена проблема в банковской сфере, которая затрагивает интересы огромного числа клиентов банка!
 
Цитата
бжхое пишет:
на именную карту Росбанка Малышевой А.С.

Понятно. На самом деле,Карту никто не видел,и оказалось,что
Цитата
бжхое пишет:
: Вы перевели в QIWI банк
 
ЧАСТЬ 4. Осознание произошедшего.

Постараюсь здесь кратко) Но по просьбам трудящихся раскрою свои выводы подробно по каждому вопросу)) smile:ок:

Итак, на суде апелляционной инстанции, которое было настолько молниеносное, что и воспроизвести то его можно лишь по аудиозаписи (приходится, научена горьким опытом), судья заявляет истцу (мне) это все общее и точка! smile:dramatics:

С этого дня я начинаю прозревать. Приходится самой скрупулезно анализировать сам перевод как услугу и искать концы, буквально по ниточке собирая картину.

Первый бесконечный вопрос: «КАК возможно в современном информационном мире, что клиент крупнейшего банка понятия не имеет КУДА улетят его деньги??? КААААК?» smile:scratch:

Вопрос второй: «А что же позволяет банку так вольготно распоряжаться деньгами клиентов?»

Третий, самый простой «А кто получатель то?»

Таки после бесконечных многочасовых пробежек по различным местам я узнаю что Сбер перевел мои деньги на анонимный электронный кошелек Киви. smile@=

Лезу в интернет узнать хоть что это и как на него перевести то? Теоретически я это уже должна знать) Я ж уже перевела. У меня есть опыт))

Но интернет беспощаден. Гугл говорит «Невозможно НИКАК перевести с карты Сбера на кишелек КИВИ».
Помимо прочего анонимный кошелек Киви не может быть получателем переводов от слова «совсем!» - 115-ФЗ.
На нем никогда, ни в один момент времени не может быть больше 15 000 р.

И следствие не в силах раскрыть это преступление. Оно вообще не в силах( Они год и полтора месяца не могли передать запрос в Киви( Мне пришлось самой просить следователя дать мне запрос в Киви и самой тащить его в офис Киви (для меня это 2,5 -3 часа в 1 сторону и в принципе дофига денег на дорогу). Но что, делать?!? У меня новый суд. Я снова подала иск против Сбера. По новым основаниям. Среди которых кратенько: все что с Киви, отсутствие электронной подписи (подтверждения) в распоряжении на перевод (интересуйтесь, обосную), нарушение законодательства и нормативных актов ЦБ, 63-ФЗ, 115-ФЗ.
 
Спасибо, всем кто осилил! smile:uncap:

Мне самой сложно выносить это на суд общественности smile:omg:

Печально, первое, что приходит людям в голову – это обвинение меня лично.
Вроде того что лохъ не мамонт и т.д. – прошу не повторяйтесь, я все одно с вами не соглашусь. Я не просто не лох.

Я вижу это так: мной проделана колоссальная работа. smile:shock&fall:

Мало кто дошел бы до конца и разобрался.
Я же обращаюсь и в Сбер (до последнего надеялась, что они решат вопрос миром не вынося грязного белья… нет, увы) Генпрокуратуру, Аппарат Президента, Минфин, ЦБ, Госдуму и проч…..

Меня услышал Миронов С.М. и счел необходимым передать письмо в Комитет депутату Государственной Думы ФС РФ от фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, председателю А.Г. Аксакову с сопроводительным текстом: «Прошу рассмотреть».

Аксаков А.Г. направил депутатский запрос в Центральный Банк Российской Федерации.

И …… Центральный банк в очередной 100500 раз отправил меня … в суд….
 
ЧАСТЬ 5. Заключительная. Что это было? Какие претензии к Сберу? В чем собственно проблема???

Проблем много. Их нужно исправить. О них я тоже напишу подробно по вашим вопросам.
smile:oops:
А пока позвольте узнать мнение форумчан.

Особенно интересуют юридические моменты, а именно: «На каком основании перевод на карту другого банка осуществляется Сбербанком по одному единственному реквизиту???? Так, что клиент даже не знает куда улетят его деньги!»

Именно это открывает столько возможностей для совершения преступлений!
 
Цитата
бжхое пишет:
Но интернет беспощаден. Гугл говорит «Невозможно НИКАК перевести с карты Сбера на кишелек КИВИ».

Вот это ,я понимаю,норма права. Всем нормам норма. Мне клиенты только в путь переводят деньги на карту Киви со Сберовской карты. А карта Киви напрочь привязана к кошельку Киви. Представляете?
Цитата
На каком основании перевод на карту другого банка осуществляется Сбербанком по одному единственному реквизиту?

На основании правил МПС ,коими являются Виса и Мастрекард. А что не так?
Изменено: predator67- 25.02.2017 16:44
 
Ну и картина, возможно, будет не полной, если не сказать еще вот чего...

Когда открылись факты перевода на анонимный кошелек Киви, что договор между ними разорван по инициативе Сбера еще в 2012г., а Правилами платежной системы Сбербанк предусмотрено только прямое участие и проч. я подала заявление на пересмотр вступившего в силу решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам.

Так быстро суд мне еще никогда не отказывал smile:crazy: минуты 4 все заседание.

Потом частная жалоба на решение судьи. И мой отказ от этого вектора суда.

Зато... разговор с судьей. Ни как "гражданкой в черной мантии", а как человеком)) smile:drink:
И вуаля... полная поддержка! С гневными "Ну почему вы это не написали в заявлении?" и пожеланием УДАЧИ ибо я права! и желанием узнать чем все это кончится...
 
Цитата
бжхое пишет:
Я вижу это так: мной проделана колоссальная работа.

Вы бы сэкономили массу времени,сразу написав на этот форум. А если бы сделали это до своей глупости по предоплате мифического сервиза,сэкономили бы еще и деньги.
 
Цитата
бжхое пишет:
Когда открылись факты перевода на анонимный кошелек Киви,

Он не анонимный.К анонимному Киви не выпустит карту.Просто он оформлен на абсолютно левого человека,возможно по скану паспорта.
 
Цитата
predator67 пишет:
Вот это ,я понимаю,норма права. Всем нормам норма. Мне клиенты только в путь переводят деньги на карту Киви со Сберовской карты. А карта Киви напрочь привязана к кошельку Киви. Представляете?

вполне представляю.

но правильно ли я понимаю, ваши клиенты переводят на свой эл. кошель, привязанный к карте?
и еще интересно было бы узнать как они это делают)

ранее Сбер пополнял кошельки Киви. Была форма перевода им. Но сейчас ее нет.
 
Цитата
predator67 пишет:
Он не анонимный.К анонимному Киви не выпустит карту.Просто он оформлен на абсолютно левого человека,возможно по скану паспорта.


он абсолютно анонимный и виртуальный. он вообще только номер в интернете.
 
Цитата
predator67 пишет:
Цитата

На каком основании перевод на карту другого банка осуществляется Сбербанком по одному единственному реквизиту?
На основании правил МПС ,коими являются Виса и Мастрекард. А что не так?


smile:stop:
ПОЛОЖЕНИЕМ БАНКА РОССИИ О ПРАВИЛАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ N383-П УСТАНОВЛЕНО:
Глава 4. Процедуры исполнения распоряжений и порядок их выполнения
4.3. Если иное не предусмотрено законодательством или договором, банк получателя средств устанавливает порядок зачисления денежных средств на банковский счет получателя средств, при этом допускается зачисление денежных средств на банковский счет получателя средств по двум реквизитам: номеру банковского счета получателя средств и иной информации о получателе средств.

При этом Законодательство РФ не наделяет ПАО Сбербанк экстрасенсорными способностями.

Банк сам не может определить: кому и куда предназначается перевод денежных средств клиента, он обязан принять к исполнению распоряжение клиента, которое содержит необходимую информацию (статья 8 Федерального закона N 161-ФЗ "О национальной платежной системе").
 
Цитата
бжхое пишет:
еще интересно было бы узнать как они это делают

По номеру моей карты Киви они это делают. А что опять не так?
 
Цитата
бжхое пишет:
ПОЛОЖЕНИЕМ БАНКА РОССИИ О ПРАВИЛАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ N383-П УСТАНОВЛЕНО:

До вас за год так и не доехало,что перевод на номер карты вовсе не означает перевод на банковский счет? У карты Киви ВООБЩЕ ЛИЦЕВОГО СЧЕТА НЕТ,да будет вам известно.
Изменено: predator67- 25.02.2017 16:54
 
Загрузка плеера


На оф. канале Сбера ютуб "Как осуществить перевод с карты Сбербанка на карту другого банка?" получатель идентифицируется по номеру карты.

И в этом случае претензий быть не может. Т.к. для отправителя не важно какой там номер карты и получателя. Смысл и цель перевода - перевод получателю. Именно это я и должна была увидеть.
Изменено: бжхое- 25.02.2017 16:55
 
Цитата
predator67 пишет:
Цитата

бжхоепишет:ПОЛОЖЕНИЕМ БАНКА РОССИИ О ПРАВИЛАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ N383-П УСТАНОВЛЕНО:
До вас за год так и не доехало,что перевод на номер карты вовсе не означает перевод на банковский счет? У карты Киви ВООБЩЕ ЛИЦЕВОГО СЧЕТА НЕТ,да будет вам известно.


Хорошо. Мне это известно.
Но 4.01. Сбер перевел мои деньги как на карту другого банка. Речи не шло ни о каких электронных кошельках
 
Цитата
бжхое пишет:
получатель идентифицируется по номеру карты.

И? Что не так то,в третий раз спрашиваю?
 
Жалко, что я не психолог.
По тутошним комментам можно диссертации писать.
Например о том, сколько человек может потратить сил и нервов дабы доказать, что в его собственных косяках виноват кто-то другой ))))))
У меня есть мнение по всем вопросам. Очень четкое мнение. Правда, иногда я с ним не согласен (с)
 
Цитата
predator67 пишет:
Цитата

бжхоепишет: еще интересно было бы узнать как они это делают
По номеру моей карты Киви они это делают. А что опять не так?


по номеру вашей карты?
если вас не затруднит, не могли бы вы показать скрин как вы переводите?
 
Цитата
бжхое пишет:
Сбер перевел мои деньги как на карту другого банка

Киви кошелек обслуживает Киви банк. Карты выпускает тоже Киви банк. Кто вам сказал,что всякая карта обязана иметь текущий счет пользователя? smile:o
 
Цитата
бжхое пишет:
не могли бы вы показать скрин как вы переводите?

Не я. Мне. Видите разницу?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть