ChargeBack через банк АО КИВИ

Цитата
AsikVik пишет: НУ как быть?

Нужно было соглашаться на условия Али, и уж точно не с банка требовать возврата.
Так как площадка не в Российской юрисдикции, то суд мимо.

Цитата
hdx1000 пишет: Так как площадка не в Российской юрисдикции,

Даже по российскому ЗоЗПП некачественный товар подлежит возврату продавцу,а продавец возвращает его стоимость.. Это же логично. Какой чарджбэк, нафиг, если покупатель сам не выполняет условий? Так что тут было бы тоже самое.

В российской юрисдикции предложено рассмотреть взаимоотношения не с продавцом, а с эмитентом карты.
nordwings это всё сразу же и расписал, но внимательно: кошелёк в контексте 161-ФЗ != карта в контексте МПС.

Возможность полного либо частичного возврата покупателю стоимости товара без возврата продавцу самого товара заявлена в собственных условиях работы продавца. Это в некотором смысле оферта, акцептованная покупателем через факт оплаты. И это вполне себе массово в обычном порядке применялось, так сказать, всю дорогу, будучи серьёзным преимуществом предприятия (сайта в целом, кэп) перед конкурентами. До некоторых пор.
Даже российский ЗоЗПП никак не мешает и не помогает иностранным продавцам заявлять в своих офертах любые условия. В случае с сабжом проблема немного другая (если мы уже это всё серьёзно): китайцы не заморачиваются юридически приличным или хоть как-то внятным оформлением обязательств. Вполне вероятно вообще отсутствие в природе документа с изложением обязательств предприятия перед клиентом по состоянию на конкретный момент. Не менее вероятно существование одновременно множества версий этого документа, противоречащих друг другу, ни одну из которых не читали даже сами авторы. То есть главный аргумент: скриншоты всех страниц интерфейса с картинками и надписями, дающими клиенту основания рассчитывать на желаемые условия обслуживания... но только нотариально заверенные!
(оригинальными в контексте сабжа следует считать тексты на китайском языке, которых очень мало существует для покупателя; имеют смысл тексты по-английски, а на русском и иных языках их даже читать не надо, это уже производные от производных)

Но уже примерно несколько месяцев сабжёвые диспуты решаются вот именно так, так написано: независимо от исходного требования покупателя оно без оснований, вопросов, комментариев и альтернатив изменяется на "возврат товара + возврат денег". И сразу же удовлетворяется.
Буратины в чате все как один согласны, что так быть не должно и это явно какая-то ошибка, поэтому сочувственно рекомендуют выполнить утверждённое решение, потому что так надо. С указанием на где-то там когда-нибудь в принципе должную быть кнопку "appeal" либо без такового. И отказом ответственно принять претензию.
Что можно делать дальше... оставаясь в рамках взаимных обязательств - ничего нельзя. Можно вернуть товар за свой счёт, понадеявшись на честность продавца хотя бы при его получении обратно. Можно договориться с продавцом о проставлении отметки "возвращённый товар получен" и компенсации через пайпал вместо, но там свои нюансы (гугл), а сумма достойна любого кидка; или можно договориться с продавцом о скидке на следующий ордер, но тогда уже всё совсем на доверии (просто включаем голову). Можно вернуть гречневую крупу вместо товара или проставить тупо рандомные символы в поле "номер отправления взад", но за такие деньги...

Посылки на видео вскрывают все. Это проще и даже быстрее, чем разглядывать их этикетки: сначала вскрываем всё подряд, а потом уже пересматриваем только то, что заинтересовало (если вообще заинтересовало). Жмём "стоп" для фиксации заинтересовавшего и опять "запись" для продолжения распаковки остальных. Это когда сразу полсотни почты.
очень задний смысл: из очередного пакета белый порошок по всему полу рассыпался, внезапно в дверь "туктук полиция"...
За пятьсот долларов даже не смешно. Когда она внешне приметная и вообще единственная.
"В правилах хорошего тона" тоже не смешно.

---
Практические выводы:

0) "той" защиты покупателя у сабжа уже давно нет, осталась только добрая воля сторон по ситуации, великий рандом на компьютере и везение обязательно
1) пока ещё более-менее прилично работает возврат денег за неполучение посылки, хоть и здесь нюансы, а всё остальное см. предыдущий пункт
2) какими, я извиняюсь, кошельками за полтыщи уе? даже десятку не любой картой, а только у которой эмитент умеет в чаржбеки (если эта десятка не лишняя, конечно)... или поискать другое торговое предприятие, умеющее в пайпал

Цитата
sci пишет: 0) "той" защиты покупателя у сабжа уже давно нет, осталась только добрая воля сторон по ситуации, великий рандом на компьютере и везение обязательно

Буквально на днях. Приходит 2 защитных экрана. 1 разбит при отличной упаковке. 1 фотка, спустя 2 часа деньги возвращены полностью. Но тут вопрос сумм: одно дело 5, и другое дело 500$.

Но к чему это я? Общее правило должно быть таким:
- Приобретая товар на Али, покупатель несет риск возможного возврата товара за свой счет с последующим возмещением по процедуре чаржбек на основании "товар возвращен продавцу". Можем считать это платой за "сладкую цену Али".

А вообще, стоит ли связываться с Али с большими суммами покупки при поголовном китайском мошенничестве? Когда пишут откровенную липу под прикрытием тонкостей перевода.

Цитата
А в контексте МПС

"ему" ничего не предлагалось. Никем.
Изложенные обстоятельства вообще не позволяют притянуть рассматриваемую сделку к таковому контексту, поэтому из текста необходимо и достаточно принимать к рассмотрению любой набор отдельно выбранных слов в произвольном сочетании, отбрасывая ненужное и неудобное. По вкусу.
Так и и организуем уже мы сами свою жизнь в своей стране: по вкусу. Такая она у нас и получается: по понятиям, через рыбку и вот это всё. А у китайцев получается наоборот, поэтому мы их не любим и не уважаем. А себя уважаем и любим.

Если бы дедушка была бабушкой - тогда другое дело. Тогда можно было бы например почитать документ с заголовком наподобие "Chargeback Management Guidelines for Visa Merchants" и разъяснением в стиле "The cardholder disputes the quality of the merchandise or services ... For this reason code, the cardholder must have made a valid attempt to resolve the dispute or return the merchandise. An example of a valid attempt to return may be to request that the merchant retrieve the goods at the merchant’s own expense. ... Merchants should keep in mind that their return policy has no bearing on disputes that fall under Reason Code 53: Not as Described or Defective Merchandise", которым товарные взаимоотношения в принципе не регулируются. Только денежные и только как возврат уплаченной суммы полностью либо отказ в таковом.
Но в рассматриваемой сделке дедушка не является бабушкой изначально. И его уже никак не получится задним числом сделать как будто бы ей - ни через красноречие, ни через дипломатию, ни через приукрашивание, ни через утаивание, ни через давлю на мораль и жалость.

Цитата
разбит при отличной упаковке. 1 фотка, спустя 2 часа деньги

Нюансов много в том колхозе. И ещё больше рандома (случайности, лотереи).
Далеко не каждый диспут рассматривается живым человеком (кэп). Если рассматривается, то сотрудником какой квалификации за какую зарплату с какими нормативами выработки штук за день, и всматривается ли тот человек хотя бы в картинки, не говоря о тексте, чтобы в итоге нажатием одной кнопки выбрать любое из стандартных решений. Если не рассматривается, то по каким именно формальным критериям диспуты (предварительно/окончательно) сортирует компьютер и насколько велик вес тупо рандомайзера в тех критериях. Один диспут позволяет селлеру поучаствовать в процессе (согласиться с предложением байера либо внести собственное), другой сразу же в момент открытия передаётся на эскаляцию - здесь тоже алгоритм неочевиден, вероятно и не одинаков в разные моменты времени. Все системы отлаживаются и регулируются на ходу по ходу дела, усугубляясь отсутствием адекватной обратной связи: если что-то работает плохо и приводит к нежелательному результату, то это не напрягает никого лично, зачем исправлять?
В эскалированом диспуте селлер возможность согласиться с предложением баера имеет, не имеет, делает вид, что не имеет, либо может суметь изыскать в запутанном интерфейсе - достоверно неизвестно, но есть основания полагать... что и для селлеров тоже это всё устроено очень мутно.
Момент открытия диспута и порядок нажатия кнопок численно влияет на возможный финансовый результат, но это уже совсем хитрости.
Профессия "e-shopper", специализация "По Али". Квалифицированный консультант в совершании розничной покупки, а ещё лучше посредник. Не мы такие, жизнь такая в 21 веке.

Покупатель несёт все риски в пределах уплаченной суммы, уже покрытые ей.
Брать ли на себя потом ещё и дополнительные риски - всё добровольно.

"Сладость" цены в общем оно дело такое в конкретном случае... когда не с чем сравнивать, то не из чего и выбирать, а иначе какой вопрос. Просто все привыкли быть уверенными, что на дешёвом базаре всё всегда дешевле, потому что базар и точка.

А никаких общих правил нет, базар он и есть базар: ходим не зеваем, карман рукой придерживаем, на ценник смотрим много думаем, по мере возможности хватаем что плохо лежит и отжимаем что получится. Ну и у нас конечно тоже отжимают, баланс в итоге.
Ебаем в принципе подобный, но слегка по-своему курс взят уже давно: на криминализацию маркетплейса. Total cashflow.

Цитата
вопрос совсем другой был

Чтоб извлечь практический смысл из вопроса, пришлось бы думать над ответами.
Ну не решается эта проблема эмоциональными убеждениями третьих лиц в чём бы то ни было. VISA International Service Association относится к Qiwi Wallet как палец к трамвайной ручке.

Всегда полезно начинать с неформального выяснения позиции продавца. Через переписку в комментариях к ордеру.
Есть продавец желает решать проблему и вызывает доверие и в итоге больше нужно работающее изделие, чем навариться по максимуму - тогда ну какие ещё варианты в дополнение к уже обозначенным... на месте ищем мастера, у продавца запрашиваем запчасти для замены.
По деньгам выйти в плюс здесь никак не получится, в ноль маловероятно.
Продолжать добиваться пересмотра диспута никто не мешает.



На этом базаре хорошо получается покупку сразу рассматривать как набор запчастей, конструктор для сборки либо единственную нужную часть в комплекте с ненужными в нагрузку. Или материал (с чётким пониманием возможного качества). Но мало кто так умеет и мало кому так нужно.
Ну или да - исключительно мелочёвку с расчётом сразу на выброс.
При осознанном интересе к конкретным (специфичным) товарным группам видно, что реальных продавцов пересчитать по пальцам и конкуренция между ними реальна. Чем больше общаемся по делу и лучше соображаем, тем лучше понимается, кто из них что за люди и кто как ведёт бизнес. Честные среди них есть, в принципе. С такими можно пытаться использовать маркетплейс как просто способ обмена информацией и передачи денег, допгарантии уже постольку поскольку. Но чем ширпотребнее товар, тем больше грязи.

На текущем этапе бытия сабж видится не заинтересованным в повышении лояльности покупателей. У них же не только из процента от уплаченных покупателями сумм доход складывается, и даже не столько. Они ещё и продавцов доят всякими комиссиями, особенно зарабатывают на логистике и немножко на рынке ценных бумаг.
Сегодня главные усилия направлены на выдавливание "чужих" служб доставки, добровольно-принудительно впаривая продавцам свои собственные услуги. Мутки с нашей почтой и вот это всё.
Плюс-минус лояльность продавцов тоже нужна алибабе, а то ведь и они могут разбежаться по конкурентам.
Ещё лето, отпуска и недостаток персонала.
А потом качели качнутся обратно в сторону покупателей. Когда получится с доставкой всё как хочется, то они как раз начнут носы воротить "стало дорого и неудобно предъявлять за неполучение, особенно когда фактически не получено, но показывается как полученное".

На "шопперские" бы сайты с такими темами... если есть желание рассматривать покупку как процесс, мастерство либо хобби (что само по себе "ненормально")... но даже на тех сайтах не будет сильно дополнительных идей по решению конкретной проблемы, предложенной к рассмотрению.