Форум

"Альфа-Банк" не хочет возвращать деньги


Несколько дней назад "Альфа-Банк" приостановил расходные операции моему ООО через свой Интернет-Банк "Альфа-Бизнес Онлайн".

Так как получить вменяемого ответа от службы техническое поддержки не представилось возможным, было решено поехать в отделение банка.

Там что-то долго смотрели по компьютерам, куда-то звонили, и наконец девушка сказала: "У вас блок по счёту, наш банк отказывается сотрудничать с вами".

Проблема сейчас заключается в том, что своевременно о блокировке счёта мне никто не сообщил, и уже после неё мой клиент отправил нам денежные средства за товар. Перечислить эти денежные средства импортёру не представляется возможным по причине блока, соответственно, он не может отгрузить товар, чтобы я передал его клиенту. Последний недоволен, и я его понимаю. Ставит условие: или возвращайте деньги, либо передавайте товар.

После этого я случайно встретил свою знакомую, которая работает в банковской сфере. Она пояснила, что есть регламент ЦБ РФ, который предписывает возврат денежных средств отправителю, если банковский счёт получателя заблокирован.

Поехал обратно в офис - ответ категоричный: никто ничего никому возвращать не будет.

Подскажите, пожалуйста, действительно ли есть некий регламент, по которому банк обязан вернуть денежные средства отравителю? И насколько правомерна такая блокировка? Знаю, что у моих контрагентов при возникновении вопросов были блокировки по счёту, которые устранялись по предоставлению документов, подтверждающих сделку. У нас же никто ничего не просит, а просто наотрез отказываются работать.
 
Цитата
Peliakor пишет:
"У вас блок по счёту, наш банк отказывается сотрудничать с вами".


Расторгайте договор банковского счета и выводите денежку на свой счет в другой банк...
 
И не забудьте при этом оставить процентов 10 от суммы банку за перевод... smile:cry:
 
Альфу давно пора на вилы.
 
В принципе, закон устроен так, что банк может в любой момент вас заблокировать, собственно можно посудиться за упущенную выгоду, а так банк вам ничего не должен, суд скажет, это же вы с банком захотели работать, а не банк с вами - сами бумажки подписывали, жестоко, но и живем где надо понимать..
С таким курсом доллара в этом году жаба душит в отпуск ехать ))) Лучше сразу на пмж в США © ponka
 
Цитата
Peliakor пишет:
У нас же никто ничего не просит,

Может, оно и к лучшему. А то могут запросить такой ворох, что вам целый год бегать его собирать. Расторгайте договор счета ,вам правильно Камо написал. Это быстрее всего будет.
 
К числу требований банковского законодательства, предъявляемых к операциям по исполнению кредитными организациями платежных поручений, относятся требования Федерального закона от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее – ФЗ № 115 – ФЗ), которые возлагают на банки как на организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, ряд публично-правовых обязанностей, в том числе, идентификация клиента и документальное фиксирование информации об отдельных видах совершаемых банковских операций.
В случае выявления признаков сомнительных операций банк вправе предпринять ряд мер воздействия:
1) отказ в выполнении распоряжения клиента о совершении операции на основании п. 11 статьи 7 ФЗ N 115-ФЗ в случаях:
- непредставления документов, необходимых для фиксирования информации;
- если в результате реализации правил внутреннего контроля (ПВК) у работников банка возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
При этом в соответствии с информационным письмом Банка России от 31 марта 2010 г. N 17 решение об отнесении той или иной сделки к категории "подозрительных" принимается банком самостоятельно в каждом конкретном случае. Существует более двух десятков различных писем, разъяснений, указаний, положений и т.д., исходящих от ЦБ.
2) расторгнуть договор банковского счета с клиентом.
Следует знать, что в силу статьи 859 ГК РФ ГК РФ банк вправе расторгнуть договор банковского счета в случаях, установленных законом, с обязательным письменным уведомлением об этом клиента. Одним из таких установленных Законом случаев являются положения п. 5.2 ст. 7 ФЗ N 115-ФЗ, согласно которым в случае принятия в течение календарного года двух и более решений об отказе в выполнении распоряжения клиента о совершении операции по основаниям, указанным в п. 11 ст. 7 Закона N 115-ФЗ, банк вправе расторгнуть договор банковского счета.
В силу п. 3 ст. 859 ГК РФ остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента.
Разъясняя положения вышеуказанной нормы, Пленум ВАС РФ в п. 12 своего Постановления от 19.04.1999 N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета" указал, что в случае расторжения договора банковского счета клиент в соответствии с пунктом 3 статьи 859 ГК РФ вправе требовать от банка перечисления остатка денежных средств или его выдачи. В таких случаях арбитражным судам следует учитывать, что денежное обязательство банка включает как остаток средств на счете, так и суммы, списанные по платежным поручениям со счета клиента, но не перечисленные с корреспондентского счета банка.
Согласно пункту 3 статьи 859 ГК РФ остаток денежных средств на счете при расторжении договора банковского счета выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента. При этом банк не вправе требовать от клиента представления платежного поручения о перечислении остатка денежных средств.
Важно отметить, что в своем Определении от 16.12.2016 N 309-ЭС16-4349 по делу N А60-2016/2015 Верховный Суд РФ оценивая действия банка по реализации своих публично-правовых обязанностей в соответствии с Федеральным законом от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Закон N 115), пришел к выводу о том, что у банка нет оснований для отказа в перечислении остатка денежных средств в соответствии с положениями п. 3 ст. 859 ГК РФ.
А потому в такой ситуации нужно расторгать договор банковского счета и переводить деньги на другой счет в другом банке, как вам и рекомендовали ранее.
 
Цитата
XXXmaster пишет:
собственно можно посудиться за упущенную выгоду,


Увы...судиться в таких ситуациях не так просто..
Согласно статье 866 Гражданского кодекса Российской Федерации банк может быть привлечен к ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение поручения клиента. Однако такое неисполнение должно носить неправомерный характер.
В том случае если отказывая в исполнении платежного поручения банк действует в рамках возложенных на него ФЗ № 115 ФЗ публично-правовых обязанностей по осуществлению контроля за расчетными операциями, то увы, привлечь банк к гражданско – правовой ответственности нереально
Ведь в пункте 12 статьи 7 ФЗ № 115- ФЗ четко установлено правило - отказ от выполнения операций в соответствии с пунктом 11 этой статьи не является основанием для возникновения гражданско-правовой ответственности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, за нарушение условий соответствующих договоров.
К тому же суды будут руководствоваться правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 09.07.2013 N 3173/2013.
 
К вопросу о гражданско – правовой ответственности банка.

Согласно статье 866 Гражданского кодекса Российской Федерации банк может быть привлечен к ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение поручения клиента. Однако такое неисполнение должно носить неправомерный характер.
В том случае если, отказывая в исполнении платежного поручения банк действует в рамках, возложенных на него ФЗ № 115 ФЗ публично-правовых обязанностей по осуществлению контроля за расчетными операциями, то увы, привлечь банк к гражданско – правовой ответственности нереально
Ведь в пункте 12 статьи 7 ФЗ № 115- ФЗ четко установлено правило - отказ от выполнения операций в соответствии с пунктом 11 этой статьи не является основанием для возникновения гражданско-правовой ответственности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, за нарушение условий соответствующих договоров.
К тому же суды будут руководствоваться правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 09.07.2013 N 3173/2013.
Но нужно понимать, что банк не освобождается от ответственности за незаконные действия уже после реализации своих публично – правовых функций, что подтверждается судебной практикой.
Например, очень часто возникают ситуации, когда банк применяет меры заградительного характера, по смыслу Закона N 115-ФЗ, потом возникают комиссии банку и конфликтная ситуация доходит до расторжения договора банковского счета.
В одном из дел, которое дошло до Верховного Суда РФ (дело N А60-2016/2015), клиент банка добился возмещения комиссии, которую банк удержал при снятии клиентом наличных после того, как банк отказался переводить деньги на другой счет, а потом выдавать их.
Суд кассационной инстанции, оценивая действия Банка пришел к выводу о том, что меры заградительного характера, по смыслу Закона N 115-ФЗ, должны применяться банком в целях противодействия деятельности недобросовестных клиентов, использующих гражданско-правовые отношения с банком для проведения сомнительных операций, которые противоречат основным целям деятельности банка и подвергают его рискам нанесения ущерба деловой репутации и применения к нему мер принудительного воздействия.
В соответствии с пунктом 3 статьи 845 Гражданского кодекса Российской Федерации банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
В силу пунктов 1,2, 3 статьи 859 Гражданского кодекса Российской Федерации банк вправе расторгнуть договор банковского счета в случаях, установленных законом, с обязательным письменным уведомлением об этом клиента. Договор банковского счета считается расторгнутым по истечении шестидесяти дней со дня направления банком клиенту уведомления о расторжении договора банковского счета. Остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента.
А Верховный Суд РФ в своем Определении от 16.12.2016 N 309-ЭС16-4349 по делу N А60-2016/2015
отметил, что действия клиента по снятию наличных явились следствием отказа банка от продолжения правоотношений по договору банковского счета в связи с его расторжением на основании пункта 5.2 статьи 7 Закона N 115-ФЗ. В связи с этим суды констатировали, что получение банком комиссии за снятие наличных денежных средств, списанной банком с расчетного счета общества, является неправомерным, а исковые требования подлежат удовлетворению.
Таким образом, банк далеко не всегда прав, списывая комиссии и за эти деньги можно побороться.
 
Спасибо всем за ответы!

Что огорчает в этой ситуации.

1. В день предполагаемого блока по счёту, мы получили письмо через Интернет-Банк о том, что с этого самого дня перевод средств на другой счёт в банке будет облагаться комиссией 10 % от суммы, в случае снятия наличных - 25 % от суммы.

Изучили все документы и тарифы, которые были согласованы с банком на момент открытия счёта. Нигде нет упоминания про эту комиссию. Получается, что они заблокировали счёт, и в тот же день ввели комиссию.

2. Поехали сегодня с юристом в другой банк, где есть знакомства. Хотели открыть там расчётный счёт. После изучения документов знакомая спросила, собираемся ли мы выводить остаток средств на новый счёт. Я сказал, что да. Ответ меня поразил: "В таком случае, вы сразу же получите блок по своему счёту". На вопрос юриста с чем это связано, она ответила: "Скажите спасибо за это "Альфа-Банку".

Получается, что нам теперь нигде не откроют счёт. Так что ли?
 
Может и так.Там теперь общий черный список у ЦБ,для всех банков.
 
Цитата
predator67 пишет:
Цитировать


Скажите, а есть регламент, по которому банк обязан вернуть денежные средства отправителям в случае блокировки счёта?
 
Peliakor,
не нужно вам никакого регламента, по которому банк обязан вернуть денежные средства отправителям в случае блокировки счёта. Регламенты пишутся для банков, а не для их клиентов.
ГК РФ - часть вторая.
Статья 859. Расторжение договора банковского счета
3. Остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента.
Действуйте по ГК РФ. Там все четко прописано.
Но без судов вам , скорей всего, не обойтись.
К сожалению, банки "грешат", устанавливают достаточно высокие комиссии. Но формируется положительная судебная практика
Например, см. Постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.01.2017 N Ф05-21086/2016 по делу N А40-226881/2015.
 
Цитата
lvovasv пишет:
К сожалению, банки "грешат", устанавливают достаточно высокие комиссии.


Да, увы. 10 % от наших небольших оборотов - это критично.
 
Цитата
lvovasv пишет:
не нужно вам никакого регламента, по которому банк обязан вернуть денежные средства отправителям в случае блокировки счёта. Регламенты пишутся для банков, а не для их клиентов.


Добрый день
Скажите а если это написано в тарифах банка? И заключая договор банковского счета (открывая счет) вы соглашаетесь с данными тарифами.
Полагаете, что если банк укажет это в тарифах в виде комиссии за вывод средств с заблокированного счета, то я смогу это отсудить?
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Forecaster,
Договор присоединения (ст. 428 ГК РФ) - вещь жесткая! Но и на этот яд есть противоядие.
Статья 428. Договор присоединения
2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
Если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства, в случае изменения или расторжения договора судом по требованию присоединившейся к договору стороны договор считается действовавшим в измененной редакции либо соответственно не действовавшим с момента его заключения.
+ см. п. 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 16
"О свободе договора и ее пределах"
В каждом конкретном случае выбирается свой способ защиты.
К тому же рекомендую ознакомиться с практикой
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.01.2017 N Ф05-21086/2016 по делу N А40-226881/2015
Требование: О взыскании неосновательного обогащения.
Обстоятельства: Истец ссылается на то, что ответчик незаконно списал со счета истца денежные средства в качестве "вознаграждения согласно тарифам банка".
Решение: Требование удовлетворено, поскольку заградительный тариф не является платой за оказание ответчиком-банком какой-либо услуги истцу-клиенту, а представляет собой меру ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств по представлению клиентом документов, истребованных банком при совершении операций по снятию наличных денежных средств, возможность введения банком в одностороннем порядке меры ответственности за неисполнение договорных обязательств ни законом, ни договором банковского счета не предусмотрена.
Здесь возникает очень много вопросов:
- когда появился этот тариф?
- был ли конкретный клиент банка с ним ознакомлен? и т.д. и уже в зависимости от этого выбирается именно тот способ защиты из перечисленных в статье 12 ГК РФ, который наиболее применим к той или другой ситуации.
 
lvovasv,
спасибо. Интересное последнее дело из судебной практики по заградительной комиссии. Изучу smile:uncap:
Изменено: Forecaster- 22.08.2017 14:52
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Forecaster,
Другого не предлагаю!))) Дело действительно интересное. Но ..как показывает практика, каждая ситуация уникальна и нужно все равно вносить определенные коррективы. Обращаю внимание на то, что даже в одном суде у разных составов судей бывает разное мнение. Все очень и очень индивидуально!
 
Цитата
lvovasv пишет:
Обращаю внимание на то, что даже в одном суде у разных составов судей бывает разное мнение. Все очень и очень индивидуально!


прекрасно Вас понимаю и солидарен. Неоднократно сам сталкивался в работе с подобным абсурдом.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Цитата
lvovasv пишет:
Но без судов вам , скорей всего, не обойтись.
К сожалению, банки "грешат", устанавливают достаточно высокие комиссии. Но формируется положительная судебная практика

На раз-два суды обойдут 859ую, если захотят. Как у меня в случае с Авангардом. Он требует именно вернуть деньги туда, откель они пришли. А суды в решениях указали требование по 859ой злоупотреблением правом. И привет.
 
а тарифы банки имеют особенность менять внезапно и без предупреждения, чего только стоит "дочка" одного из наших основных банков, где сюрприз на сюрпризе
 
Цитата
lvovasv пишет:
Важно отметить, что в своем Определении от 16.12.2016 N 309-ЭС16-4349 по делу N А60-2016/2015 Верховный Суд РФ оценивая действия банка по реализации своих публично-правовых обязанностей в соответствии с Федеральным законом от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Закон N 115), пришел к выводу о том, что у банка нет оснований для отказа в перечислении остатка денежных средств в соответствии с положениями п. 3 ст. 859 ГК РФ.
А как часто на практике мы видим обратное!
 
Светлана браво
 
Цитата
lvovasv пишет:
Договор присоединения (ст. 428 ГК РФ) - вещь жесткая! Но и на этот яд есть противоядие.

Ну, во-первых, то что ты заключил договор с банком на условиях договора присоединения еще доказать надо. А во-вторых, сроки давности по оспоримым сделкам никто не отменял.
 
Цитата
sidseven7 пишет:
сроки давности по оспоримым сделкам никто не отменял.

Сделка (равно как и часть сделки) недействительна с момента исполнения. И вряд ли у ТС до этого уже блокировали счет.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть