Форум

Сбербанк отказывается защищать своих клиентов?

Еще одна история про chargeback и поведение Сбербанка

  • 1
Ситуация довольно тривиальная: 22 ноября 2017 г. я заказал товар в интернет-магазине и получил письмо с реквизитами для 100% предоплаты товара. Так как мне требовалась доставка в регионы, то 100% предоплата меня не удивила — достаточно распространенная схема работы.

После перевода с карты Visa на расчётный счёт юр. лица, продавец стал игнорировать все мои письма и звонки. Такой поворот событий был для меня шоком и большой неожиданностью, поэтому 27 числа я написал заявление в полицию и теперь имею на руках постановление о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества.

11 декабря 2017 я написал заявление о спорной операции (так называемый chargeback) в Сбербанк. Приложил постановление полиции, распечатки переписки по эл. почте и описание ситуации в свободной форме. И уже 13 декабря Сбербанк прислал sms: по результатам расследования у банка нет оснований для возврата денежных средств. А по телефону мне пояснили: по законодательству РФ Сбербанк не может списывать денежные средства в одностороннем порядке. То есть моё заявление на Chargeback прочитали как «просто спишите деньги с юр. лица в мою пользу». Я, конечно же, объяснил, что не согласен с таким ответом, и что моё заявление было на Chargeback — я хочу оспорить транзакцию!

14 декабря я вновь получаю sms: ваше обращение рассмотрено. И по телефону оператор зачитывает мне длинный-предлинный ответ, из которого следует:
  • Сбербанк рассмотрел приложенные мной документы.
  • Сбербанк не обязан возвращать деньги или оспаривать операции в МПС Visa.
  • Я действительно имею право запросить Возвратный платёж (chargeback).
  • Сбербанк советует попробовать обратиться в МПС Visa самостоятельно.
  • Сбербанк рекомендует обратиться в правоохранительные органы.

Деваться некуда — позвонил в Visa Global Customer Assistance, где мне на чётком английском объяснили, что нужно обращаться в банк и даже дали целых два номера Сбера. Такие дела... Сбербанк просто не хочет защищать мои интересы и оспаривать что-либо в арбитраже МПС.

Операторы Сбера на мои вопросы про Chargeback разводят руками — нет, мол, у них по этой процедуре никакой информации. Сегодня отправил ещё одно обращение, в котором спрашиваю какие же документы нужны банку для оспаривания операции. Но судя по тому как Сбербанк «отпинывает» меня, внятного ответа я не получу.
Изменено: snik1987- 16.12.2017 03:46
 
Что значит получил письмо с реквизитами? т.е. деньги продавцу были отправлены переводом через интернет банк?
В таком случае сбер прав, никакого чарджбэка тут быть не может. Чарджбэк действует только на покупки с указанием реквизитов карты. Именно на покупки, а не на c2c и прочие переводы. Если это был перевод денег, а не покупка чем либо помочь может только полиция.
 
Цитата
Grumpy_Cat пишет:
т.е. деньги продавцу были отправлены переводом через интернет банк? Чарджбэк действует только на покупки с указанием реквизитов карты.

Да, деньги переведены с карты Visa на расчётный счёт юр. лица (ООО) через сбербанк.онлайн. В комментарии к транзакции указано, что это оплата заказа. Реквизиты карты присутствуют.

Цитата
Grumpy_Cat пишет: Именно на покупки, а не на c2c и прочие переводы. Если это был перевод денег, а не покупка чем либо помочь может только полиция.

При чём тут c2c ? Юр. лицо выставило счёт за товар и соответственно получило оплату путём перевода.
Что именно не соответствует? Если не трудно дайте ссылку где можно почитать регламент подробнее.
Изменено: snik1987- 16.12.2017 06:44
 
snik1987, вам уже исчерпывающе ответили, чарджбек тут вообще не при чём:
Цитата
Grumpy_Cat пишет:
Чарджбэк действует только на покупки с указанием реквизитов карты. Именно на покупки, а не на c2c и прочие переводы. Если это был перевод денег, а не покупка чем либо помочь может только полиция.

Обращайтесь в милицию с заявлением о мошенничестве. Но смысла в этом никакого нет. Они ничего делать не будут, гарантирую.
Цитата
snik1987 пишет:
Да, деньги переведены с карты Visa на расчётный счёт юр. лица (ООО) через сбербанк.онлайн.

Нет! Вы перевели деньги со своего счёта. А карта тут вообще не при чём.
Изменено: Def1985- 16.12.2017 07:50
 
Цитата
snik1987 пишет:
Юр. лицо выставило счёт за товар и соответственно получило оплату путём перевода.
И зачем в эту историю впутывать банк и МПС? Чистой воды гражданско-правовой спор. В суд Вам надо подавать на расторжение договора и требовать возврата средств.
 
snik1987,
Вам уже правильно написали, что chargeback в данной ситуации применить нельзя. Chargeback — это инструмент, придуманный международными платёжными системами и распространяется он только на операции, проведённые через них. Так что Сбербанк в данной ситуации прав, хотя и не смог вам корректно разьяснить причину отказа.
Что касается перевода на счёт, который вы осуществили, то в такие переводы в соответствии с законом о НПС являются безотзывными. Так что, как вам уже посоветовали, подавайте в суд на недобросовестную организацию.
Ещё можете написать в банк, обслуживающий организацию, денег он вам не вернёт, но может взять своего клиента «на карандаш».
 
Цитата
hdx1000 пишет:
Цитата

snik1987пишет:
Юр. лицо выставило счёт за товар и соответственно получило оплату путём перевода.
И зачем в эту историю впутывать банк и МПС? Чистой воды гражданско-правовой спор. В суд Вам надо подавать на расторжение договора и требовать возврата средств.

Правильно.
Счет юрик выставил, клиент его оплатил межбанковским переводом.
Никаких чарджбэков быть НЕ может - от слова вообще.
 
Цитата
BillyBones пишет:
Ещё можете написать в банк, обслуживающий организацию, денег он вам не вернёт, но может взять своего клиента «на карандаш».

115-ФЗ применить может...
 
 
Цитата
snik1987 пишет:
я заказал товар в интернет-магазине и получил письмо с реквизитами для 100% предоплаты товара.
Ваша ошибка в том, что надо было найти другой интернет-магазин, который принимает оплату картой. При оплате картой вводят реквизиты своей карты (номер, срок действия, CVV-код).
 
Цитата
snik1987 пишет:
В комментарии к транзакции указано, что это оплата заказа. Реквизиты карты присутствуют.

Т.е. вы еще и номер карты спалили? Ну молодца... Рекомендую перевыпустить карту и больше никогда не сообщать ее номер посторонним.
 
Цитата
snik1987 пишет:
я заказал товар в интернет-магазине
Что за магазин если не секрет, чтобы обходить стороной?
АСВ просвистела у виска...
 
Цитата
Lett пишет:
Что за магазин если не секрет, чтобы обходить стороной?


smile:uncap: https://pikabu.ru/story/kak_menya_na_1...li_5523649 smile:achtung:
Рисунок
MMM.jpg (61.3 КБ) [ Скачать ]
Изменено: камо- 16.12.2017 18:26
 
Делать предоплату покупки переводом с карты на карту - smile:uncap: моветон, ибо покупатель сразу лишает себя права на чарджбэк...
 
Спасибо всем кто отписался и отдельно тов. камо. Теперь более менее становятся понятны причины отказа. Но поведение банка всё же вызывает у меня множество вопросов, и почему Сбер не способен даже с третьего раза разъяснить суть проблемы по данной транзакции.
 
Цитата
snik1987 пишет:
почему Сбер не способен даже с третьего раза разъяснить суть проблемы по данной транзакции

С ваших же слов:
Цитата
snik1987 пишет:
И уже 13 декабря Сбербанк прислал sms: по результатам расследования у банка нет оснований для возврата денежных средств. А по телефону мне пояснили: по законодательству РФ Сбербанк не может списывать денежные средства в одностороннем порядке.
 
Цитата
Avatar71 пишет:
С ваших же слов

Дык заявление я писал на chargeback, а ответ получил про списания в одностороннем порядке.
И уже на этом форуме знатоки вместо Сбера(!) мне поясняют какой я лох, почему чарджбэк невозможен, как прошла эта операция и т.д.
 
snik1987, Вы на этот магазин наткнулись в поисковой выдаче или на баннер кликнули? Если второе, то тут с самого начала было понятно, сейчас в баннерах концентрация мошенников просто запредельная smile:evil: О чем себе гугол с яндексом думают...
АСВ просвистела у виска...
 
Цитата
камо пишет:
Делать предоплату покупки переводом с карты на карту -
Тогда как, лучше сделать? Тоже предстоит покупка. Продавец, просит оплатить на карту Сбербанка. У меня, есть карта Сбера.
Никогда так тихо,
Не падал снег...
город детства.
 
Цитата
Андрей 313 пишет:
Тогда как, лучше сделать? Тоже предстоит покупка. Продавец, просит оплатить на карту Сбербанка. У меня, есть карта Сбера.
Встречаетесь с продавцом, он предъявляет товар, делаете перевод, забираете товар и сделка завершена.

Я так не раз и покупал, и продавал кое-какое барахло.

Переводить на карту незнакомого человека, находящегося неизвестно где, в обмен на обещание отправить вам товар - я бы в большинстве случаев не стал. Только когда сумма небольшая, продавец имеет некую репутацию, копившуюся годами на каком-нибудь ресурсе (форум автоклуба, еще какой-то сайт по интересам, даже вот этот сайт банки.ру), и нет подозрения, что аккаунт угнан (то есть он активно отписывается по делу и в другим темах).
Если речь о переводе не человеку, а "интернет-магазину" точно не стал бы.

Напомню еще раз, что переводы между картами сбера вообще не предназначены для продаж или покупок, только для передачи денег знакомым или родственникам. Если делат перевод в банкомате, то есть предупреждающая надпись - "не переводите деньги незнакомым людям"
Использование переводов с2с для каких-то коммерческих целей - на свой страх и риск.
 
Цитата
ararar пишет:
Встречаетесь с продавцом,
Если бы, была возможна личная встреча, вопрос не задавал. 2000 км. нас разделяет.
Никогда так тихо,
Не падал снег...
город детства.
 
Цитата
Андрей 313 пишет:
Тогда как, лучше сделать?

Покупать можно только у продавца, принимающего оплату через PayPal, или хотя бы через платежный шлюз банка или платежной системы (Assist, Chronopay...)
То есть с сайта продавца по кнопке "оплатить" вы должны перейти на сайт защищенного шлюза, на котором вы вводите данные своей карты.
Pay Pal сам вернет вам деньги, если товар не будет отправлен, а при оплате через шлюз возможно применение процедуры чарджбэка.

Кстати, оплата через яндекс-маркет тоже вроде бы защищена.
Изменено: Alex133- 16.12.2017 22:12
 
Цитата
Андрей 313 пишет:
Если бы, была возможна личная встреча, вопрос не задавал. 2000 км. нас разделяет.
Вопрос Вашего доверия продавцу.

Если это абсолютно посторонний человек, есть предусмотренный собственно почтой РФ способ - пусть отправляет Вам товар наложенным платежом посылкой с описью вложения (форма 107). Если в описи указано не то, что вы покупали - отказ от получения посылки, и всё. Если указано то, что должно быть, посылка перед выдачей Вам вскрывается и содержимое сверяется с описью. При несоответствии содержимого описи составляется акт (форма 51-в) и Вы отказываетесь от приема посылки. При соответствии - оплачиваете наложенный платёж и получаете свою посылку.

Также годится вышеуказанная оплата пейпалом. Если продавец не отправит Вам посылку вообще, вы вернете свои деньги 100%, если отправит вместо оговоренного товара кирпич или мешочек с песком - то 99%, если не забудете снять на видео процесс распаковки посылки, будут доступны хотя бы скриншоты переписки с продавцом, где видно, что Вы покупали не кирпич))), и если вы по незнанию не сделали перевод средств вместо оплаты товара/услуг из своего аккаунта пейпала. Пусть продавец выставит Вам на пейпал счет, где будет указано, за что Вы платите, а не просто дает адрес емейла "вот сюда переводите"

Если продавец отказывается от такой продажи из-за комиссии, взимаемой почтой на наложенный платеж/пейпалом за оплату товара через него - или предложить поднять цену на величину комиссии (если при этом покупка всё еще выгодна Вам), или отказаться от совершения сделки.

Если продавец отказывается от такой продажи по надуманным причинам ("а вдруг вы передумаете уже после отправки и не станете посылку забирать, а мне платить за пересылку и туда и обратно" или "ой, я в этих ваших пейпалах ничего не понимаю") - вероятность того, что он мошенник, слишком высока, чтобы заключать с ним сделку.
Изменено: ararar- 17.12.2017 23:46
 
Цитата
Андрей 313 пишет:
Тоже предстоит покупка. Продавец, просит оплатить на карту Сбербанка. У меня, есть карта Сбера.

Вопрос проверки надежности и легальности продавца.... smile8)
 
Цитата
ararar пишет:
Если указано то, что должно быть, посылка перед выдачей Вам вскрывается и содержимое сверяется с описью. При несоответствии содержимого описи составляется акт (форма 51-в) и Вы отказываетесь от приема посылки.
кстати, в случае посылки ПР с описью отправить условный "кирпич" вместо того, что куплено, у продавца уже просто не получится, так как на почте содержимое будут проверять на предмет соответствия описи. Хотя от отправки некондиции/подделки (например, китайская андроидная подделка под айфон вместо настоящего айфона) это, разумеется, не спасёт, почтовые работники не эксперты, чтобы это проверять.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть