Форум

Как добиться от Сбербанка отмены мошеннической операции по карте?


Привет, 2 января в 5 утра местного времени (23:49 МСК 2 января) по моей карте прошли 2 одинаковые операции на полмиллиона индонезийских рупий (35 евро) с промежутком 1 минута. Что интересно, я в это время находился в аэропорту Сингапура и снять рупии у меня там никак не могли, через 20 минут вылетал на Бали. В деталях платежа - retail denpasar bali. Я написал письмо саппорту с просьбой пояснить что за платежи, мне ответили, что нет возможности получить больше деталей и показали уже новое время совершения платежей - 3 января 2:51, то есть изменились не только часы, что могло быть объяснено часовым поясом, но и минуты. В это время я был в аэропорту на Бали, и картой не пользовался. У меня есть подозрение разве что на бесконтактнй платеж при типа проверке металлодетектором. Ну, еще, возможно, через часов 6 покупал какйю-то мелочь в продмаге, но конечно не на 35 евро и не дважды.

Обнаружил я это дело только 7 января и сразу написал в банк. Есть ли у меня шансы на то, чтобы отменить эти платежи, и как действовать?

Спасибо.
 
Igor Nikitin, вам надо подать заявления на чарджбэк по каждой операции. Подавать на бумаге в отделении, брать себе копии с отметкой о приёме. Бланк можете поискать на сайте сбера. Дальше останется только ждать (долго - месяцами) и надеяться. Шансы конечно есть, но они о-очень малы.
 
Скимминг?? smile8)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денпасар

Нужно доказать банку то, что мошенничесике операции были проведены НЕ по чипу оригинала карты.... а по копии магнитной полосы клона карты.
Изменено: камо- 08.01.2018 08:38
 
Цитата
камо пишет:
Нужно доказать банку то, что мошенничесике операции были проведены НЕ по чипу оригинала карты.... а по копии магнитной полосы клона карты

Это может понять только сам банк по анализу информации из ПС.
Шанс получить возврат украденного есть, т.к. карта не утеряна (это обязательно нужно указать и предъявить карту в банк).
Заявление на чарджбек писать не нужно, т.к. такого понятия во взаимоотношениях клиент-банк не существует.
Что нужно делать в соответствии с УДБО
Цитата
В случае совершения операции с использованием Карты (реквизитов Карты) без согласия Держателя, Держатель должен произвести следующие действия:
3.19.1. Сообщить о несанкционированной операции в Банк по телефонам, указанным в Памятке Держателя в наиболее ранний из следующих сроков:
- не позднее дня, следующего за днем получения от Банка SMS-сообщения/Push-уведомления о совершении операции;
- не позднее 8-го календарного дня с даты Отчета, содержащего несанкционированную Держателем операцию.
3.19.2. После уведомления Банка о совершении несанкционированной операции по телефону, подать письменное заявление о претензии, но не позднее сроков, указанных в п.6.8 Условий.
6.8. Клиент имеет право подать в Банк письменное обращение по спорной операции (претензию) в течение 30 календарных дней с даты Отчета либо в течение 60 календарных дней с даты совершения операции. Неполучение Банком от Клиента претензии в указанный срок означает согласие Клиента с операциями.

Если не было СМС оповещения, то срок уведомления о краже еще не прошел.
Нужно только подать формальное письменное заявление в банк в указанные выше сроки.
 
Цитата
СОП пишет:
Заявление на чарджбек писать не нужно, т.к. такого понятия во взаимоотношениях клиент-банк не существует.
Не совсем понял? У банков есть шаблоны данных заявлений. К примеру, у Сбера оно называется: "ЗАЯВЛЕНИЕ О СПОРНОЙ ОПЕРАЦИИ ПО КАРТЕ/СARDHOLDER CLAIM".
 
Цитата
hdx1000 пишет:
К примеру, у Сбера оно называется: "ЗАЯВЛЕНИЕ О СПОРНОЙ ОПЕРАЦИИ ПО КАРТЕ/СARDHOLDER CLAIM".


это оно, да вообще-то и не важно в какой форме будет подано заявление, главное чтобы оно было и было зарегистрировано (номер обращения или еще какие-нибудь реквизиты)
Изменено: KiraSoft- 08.01.2018 14:22
Все о безопасности Ваших денежных средств в Сбербанке и ВТБ24 (способах мошенничества, защите от них, исправления последствий, прогноз возврата украденых средств) - смотри мой блог
 
Пришел следующий ответ от Сбера (оперативненько)

Цитата
Операции, проведенны через POS-терминал с полным считыванием Чипа и ПИН-кода.
Банк проведет анализ возможности возврата денег. В случае возврата денег Вам поступит СМС. Если решение будет отрицательным, Вам поступит ответ по смс.
Так же по условиям обслуживания карта будет заблокирована по подозрению на мошеннические действия.


Последнее не очень радует, в принципе, у меня есть их кредитка, могу пользоваться для снятия, но там же комиссия. Учитывая, что карта - чиповая и копию с нее сделать невозможно, а оригинал - могу гарантировать что у меня, можно ли избежать блокировки?

Еще момент - СМС о проведении операций мне не поступали, правда тел был в отключке..
И все таки, я категорически не помню использования терминала в указанное время.

Предполагается, что звонить уже не надо, как думаете?
 
Цитата
Igor Nikitin пишет:
Предполагается, что звонить уже не надо, как думаете?
запросите у них документальное подтверждение их утверждения: "Операции, проведенны через POS-терминал с полным считыванием Чипа и ПИН-кода" smile:uncap:
 
Цитата
Золотые горы
запросите у них документальное подтверждение их утверждения: "Операции, проведенны через POS-терминал с полным считыванием Чипа и ПИН-кода"

Назовите хоть один российский банк, который выдает клиентам подобные документальные подтверждения. smile:D

Судя по нарастающему как снежный ком количеству новых тем на этом форуме про ответ банка "Операции проведены с полным считыванием Чипа" банки придумали универсальный ответ чтобы отшивать клиентов, пострадавших от карточного фрода. В таких условиях единственная защита для клиента - экспертиза лога чипа карты в суде.
Изменено: slowpoke- 08.01.2018 17:33
 
Цитата
hdx1000 пишет:
ЗАЯВЛЕНИЕ О СПОРНОЙ ОПЕРАЦИИ ПО КАРТЕ

Название заявления совершенно ДУРАЦКОЕ.
Не хочется писать бранные слова, но похоже наши банкиры и понятия не имеют о существовании правил МПС.
Там для чарджа требуется
Цитата
Cardholder email, letter, message stating that the cardholder did not authorize the transaction.

Будет ли или нет чардж сформирован холдер не знает, но в любом случае должен заявить, что он не авторизовал (т.е. не одобрял) операцию. Коротко и ясно.
Цитата
Золотые горы пишет:
Операции, проведены через POS-терминал с полным считыванием Чипа и ПИН-кода

Если уверены, что это вранье, так и пишите банку с максимальным документальным подтверждением.
Фактически банк утверждает, что клиент лжет, что не проводил операцию. К сожалению, доказать что он не лжет кроме клиента никто не сможет.
Каким-то альтернативным способом получить доступ к информации из МПС, на основании которой банк сделал вывод о лживости клиента, по российским реалиям не возможно. МПС не будут ничего сообщать холдеру, хотя у них, естественно, есть вся информация об операции.
Изменено: V.Bukina- 09.01.2018 14:25 (Отмодерировано.)
 
Цитата
slowpoke пишет:
В таких условиях единственная защита для клиента - экспертиза лога чипа карты в суде.

Опять возник вопрос о мифическом "логе чипа". В любом случае (если даже этот лог существует, что пока еще никто не доказал) доступ к нему может иметь только эмитент. Но точно так же он имеет доступ к информации об операции, поступившей по каналам МПС.
Изменено: СОП- 08.01.2018 18:11
 
Цитата
Igor Nikitin пишет:
можно ли избежать блокировки?

Зачем? Карту бесспорно нужно перевыпускать. Даже МПС одним из условий формирования чарджа требуют блокировку аккаунта карты.
 
Цитата
Золотые горы пишет:
запросите у них документальное подтверждение их утверждения: "Операции, проведенны через POS-терминал с полным считыванием Чипа и ПИН-кода"

Карта какой платежной системы?
Обратитесь в МС или VISA c просьбой, попробуйте проверить данные, полученные от банков.
Как вариант - сделать запрос через следователя.
Изменено: камо- 08.01.2018 19:25
 
Цитата
СОП пишет:
Цитата

hdx1000пишет:
ЗАЯВЛЕНИЕ О СПОРНОЙ ОПЕРАЦИИ ПО КАРТЕ

Название заявления совершенно ДУРАЦКОЕ.
Речь не про название, а о том нужно писать заявление или нет. Заявление писать нужно и проще всего это сделать на стандартном бланке самого банка.

Цитата
СОП пишет:
Будет ли или нет чардж сформирован холдер не знает, но в любом случае должен заявить, что он не авторизовал (т.е. не одобрял) операцию. Коротко и ясно.
У Сбера в стандартном шаблоне заявления несколько причин, в том числе и та, про которую Вы говорите
 
Что сделать проще вопрос не актуальный. По УДБО нужно подать "заявление о претензии", а не "о спорной операции"
Цитата
После уведомления Банка о совершении несанкционированной операции по телефону, подать письменное заявление о претензии

В "спор" с банком холдер вступать не намерен. Он заявляет претензию, что банк списал со счета по операции, которую холдер не авторизовал.
Правильные термины в финансовом деле (в отличие от художественной литературы) весьма существенны.
Зачем в ДУРАЦКОЙ форме заявления Сбера портянка текста, не относящегося к делу - не понятно.
Изменено: СОП- 08.01.2018 22:58
 
Цитата
СОП
Опять возник вопрос о мифическом "логе чипа". В любом случае (если даже этот лог существует, что пока еще никто не доказал) доступ к нему может иметь только эмитент.

Почему мифический? Об этом знают даже школьники, у которых есть смартфон с NFC и скачанная из интернета программка для чтения EMV-карт.
 
Цитата
slowpoke пишет:
и скачанная из интернета программка для чтения EMV-карт.

И что, данные, полученные этой программкой, имеют какое-то значение ?
Может, ее какой-нибудь школьник написал ?
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Bald
И что, данные, полученные этой программкой, имеют какое-то значение ?

Спросите в МПС - разработчиках спецификаций M/Chip, VSDC.

Цитата
Bald
Может, ее какой-нибудь школьник написал ?

Хоть детсадовец. Эта информация хранится в чипе и является наиболее достоверной.
 
Цитата
slowpoke пишет:
Эта информация хранится в чипе и является наиболее достоверной.

Где гарантия, что скачанная из интернета программка читает эту наиболее достоверную информацию
правильно ? Кем она сертифицирована ?
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
slowpoke пишет:
Эта информация хранится в чипе и является наиболее достоверной.

И кому эта информация, считанная при помощи Аслана с бозара, может быть интересна? Эмитенту? МПС? Суду мирскому или божьему?
(даже если предъявить в банк или в суд лично Аслана со всей его аппаратурой)
Кстати, какая роль в аппаратуре Аслана отводится смартфону с NFC?
Изменено: СОП- 09.01.2018 23:44
 
Цитата
Bald пишет:
Где гарантия, что скачанная из интернета программка читает эту наиболее достоверную информацию
правильно ? Кем она сертифицирована ?

А это и не важно. Задача такой "читалки" - убедить клиента, что а) лог есть (по стандарту EMV он необязателен), б) в этом логе есть информация об операции(-ях) до оспариваемой (старые операции выбывают из лога ввиду его ограниченности), в) отсутствует оспариваемая операция (т.е. совершенная после одной из сохраненных).
Для пущей убедительности можно продемонстрировать работоспособность программы на карте судьи (или иного незаинтересованного лица), но только при условии, что на той карте тоже есть лог.
А после этого пусть банк приносит свою "сертифицированную" программу и демонстрирует, что никакого лога нет, или в логе оспариваемая операция присутствует.
Ну а если "читалка" лога не видит, то либо его вовсе нет, либо она не умеет его читать. smile:)
 
vamon,
Технической экспертизой должны заниматься авторитетные независимые организации, а не кто угодно на коленке.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Bald пишет:
vamon,
Технической экспертизой должны заниматься авторитетные независимые организации, а не кто угодно на коленке.

Да, но вопрос в том, должен ли клиент требовать экспертизы, или в его карте лога нет, либо в логе спорная операция присутствует. А для ответа на этот вопрос сгодится любой метод, который продемонстрирует убедительное соответствие "прочитанного из лога" и выписки по карте. (Естественно, надо отсеивать шарлатанов, которые будут просто зачитывать выписку.)
 
Цитата
vamon пишет:
должен ли клиент требовать экспертизы, или в его карте лога нет, либо в логе спорная операция присутствует

Что даст чтение лога без знания правил его формирования?
Если спорная операция в логе есть, значит банк прав - операция проведена с использованием карты, что холдер отрицает.
Если ее там нет, то из этого ничего не следует, возможно она по какой-то причине туда не записалась.
Вообще в данной ситуации кто-то врет - или банк или холдер. Ввиду того, что ситуация явно не судебная ввиду малости суммы, арбитром может быть только МПС. Пока сведений о возможности привлечения ее к установлению истины по инициативе холдера не было.
Но если холдер абсолютно уверен, что он не врет (уверен, что его картой никто не мог воспользоваться во время операции) попытаться может.
Потом просьба рассказать о результатах. Ходить в банк уже бессмысленно, он не будет документально подтверждать свое вранье.
 
Цитата
auni пишет:
Ввиду того, что ситуация явно не судебная ввиду малости суммы, арбитром может быть только МПС

Уполномоченные сотрудники и эмитента и эквайера имеют доступ к той же информации, что и МПС.
Суд может запросить у эмитента нотариально заверенную информацию из Transaction Investigator (MasterCard) или Transaction Inquiry (Visa)

Цитата
slowpoke пишет:
Назовите хоть один российский банк, который выдает клиентам подобные документальные подтверждения. Рисунок

Мы такую информацию предоставляем.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть