Форум

Мошенники украли деньги заграницей и потратили деньги


Здравствуйте, злоумышленники украли в Тайланде кошелек с кредитной картой Тинькофф. На отдых приехал без зарядного устройства и первые 2 дня заряжал от power bank, в результате и он успешно сел к вечеру 31 декабря.

В новогоднюю ночь телефон сел, вследствие чего не мог найти свой отель и забрел не туда, куда нужно и меня ограбили. Карта, как потом оказалось была в кошельке, на тот момент я думал, что там была дебетовая Райфайзена. Да не важно какая и была впринципе, ведь с выключенным телефоном не представлялось возможным зайти в интернет - банк заблокировать карту. В итоге ещё побродв 2 часа, я нашел свой отель, но у девочки на рецепшн оказался айфон и свой андройд я зарядить не мог. В отеле я никого не знаю, так как приехал я один, да и кого можно найти в 6 утра???

В итоге , когда на утро я нашел у кого взять зарядку, пока зарядил телефон, нашёл интернет, зайдя в интернет-банк я просто обомлел.
Было списано с моей карты 117 тысяч рублей, и это притом , что у меня , как у клиента стоит приоритет пин-код.
Три операции прошли по кассе без пин-кода. Причем была классическая мошенническая схема. Сначала человек провел платеж на малую сумму, и убедившись, что карта не затребовала пин-кода, следующий платеж прошел на 31900 бат, а потом через полчаса в другом магазине на 32900 бат. В итоге в рублях наконвертировало 117 тысяч рублей.
Была попытка ещё купить какие-то шмотки , но там наконец-то запросило пин-код. После этого я позвонил в банк и заблокировал карту и начались типично мошеннические действия, когда человек не знал сколько осталось и начал играть на понижение : попытка расплатиться на 20000 бат, потом на 10000 бат, потом на 1000 бат.
В итоге я первый же день обратился в полицию, получив соответствующую бумагу по этому вопросу, в последующие дни мы с полицией смотрели видеокамеры и мне записали с камер все операции флешкарту, получил копии чека с "моей" росписью на тайском языке.
Однако банк дал отказ на возврат средств, мотивируя это тем, что не увидел мошеннических действий.
После предоставления всех описанных мною документов Тинькофф банку дважды ещё банк отказывал мне в операциях с такой вот мотивацией:
"согласно пункту 4.3 Общих условий, операции , произведенные с присутствием кредитной карты с вводом соответствующего пин-кода , или с вводом кода, предоставленного Банком в рамках технологии 3D-secure, или с присутствием Кредитной карты без ввода Пин-кода, или с использованием реквизитов Кредитной карты, или с использованием аутентификационных данных, в том числе в интернет-банке или мобильном банке, в рамках sms-запроса с абонентского номера признаются совершенными Клиентом (держателем) и с его согласия.
Операции, от совершения которых Вы отказались, были совершены с помощью реквизитов подлинной карты, в связи с чем данные операции не могут быть оспорены.

То есть получается по мнению банка все операции были с моего согласия?????
И это при том, что у меня приоритет по Пину, а не по подписи!!!!!! Да и подпись там не моя.

Получается, банк заставляет думать своих клиентов, из серии: когда тебя насилуют - расслабься и получай удовольствие ???
К чему все эти обращение в полиции, посольства(в котором я тоже был), сбор доказательств, если банк обвиняет в нарушении пункта 4.3, который был изменён в условиях обслуживания в одностороннем порядке в 2016 году и никакого информирования не было? Размещение на сайте - это не информирование. К чему все эти телодвижения? Сразу бы сказали, что расслабься и отдыхай. Всё повесим на тебя! А я дурак, бегал по инстанциям, по разным полицейским участкам, на море только 3 раза за неделю сходил, так как дурачок бегал, искал правды.
И что самое интересное, для банка ФЗ 161 не писано? Банк в одностороннем порядке создаёт кабальные условия договора, нарушая при этом Федеральные законы, точнее плюя на них. Куда смотрит ЦБ? К чему все эти защиты банковские, если их нет. После этого с ментами когда был в одном из магазинов, русские ребята расплачивались один картой Райфайзена, второй Сбербанка. У всех пин запросило и только у Тинькова "настройки терминала безпинкодные", хотя даже если без пин-кода, якобы, настроен терминал, то запрос на авторизацию пришёл в Москву такого характера: "Одобрить платёж клиенту с приоритетом пин-код без запроса пина?", и после этого банк даёт добро на операцию на огромную сумму, да ещё и за тридевять земель.
Обидно стало, что банк имеет такое чувство к клиенту, как к скоту. А может они только и ждут таких ситуаций.

P.S.: у меня 4 друга клиента Тинькова ждали, чем закончатся истории с моими запросами, в итоге все на следующей неделе будут расторгать договор с банком. На одном бакнк в потенциале бы намного больше мог заработать, ведь он постоянно попадает на проценты, так как не соизмеряет силы. На нём в потенциале банк мог намного больше денег заработать, чем моя сумма долга. Но с таким отношением просто не хотят работать с таким банком, который встаёт не за своих клиентов, а просто наваривается на них.
Изменено: Fcdm- 26.01.2018 01:10
 
Цитата
Fcdm пишет:
, получил копии чека с "моей" росписью на тайском языке

Все претензии - к торговой точке, допустившей такую операцию,без проверки подлинности владельца карты и его подписи. Меня,помнится,в Паттайе отказались обслуживать даже при том,что на карте моя физиономия была сфоткана. Не говоря уж об имени-фамилии. Потребовали паспорт,чтобы сличить личность на карте и мою. А банк тут не при делах.
Да и вообще,видать,в новогоднюю ночь вы здорово погуляли. smile;)
Изменено: predator67- 26.01.2018 01:34
 
smile:write_nr:

Сочувствую. Имхо, это непробиваемость работников банка, что не хотят разбираться в деталях.
Хороший отзыв чтобы не использовать Тиньков, так как если защиты нет, то и ценности в такой карте нет также.
 
Цитата
Fcdm пишет:
То есть получается по мнению банка все операции были с моего согласия?????


smile:write_nr: smile:write_nr: smile:write_nr: http://www.banki.ru/services/responses/
 
камо, а чем это поможет? Автор уведомил банк о краже карты уже ПОСЛЕ списания. Шансов даже в суде - ноль. А остальное - эмоции. Увы.
Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC
 
Цитата
Papa vyshli 200 пишет:
Хороший отзыв чтобы не использовать Тиньков, так как если защиты нет, то и ценности в такой карте нет также.


Выставление лимитов на карте разве не помогло бы в этом случае?
Т.е. выставить изначально маленький лимит месячных трат по карте Тинькофф, по мере трат передвигать этот лимит через личный кабинет.
 
Против автора играют сразу несколько фактов:
Несанкционированные списания проведены при физическом присутствии чиповой карты.
В момент списаний он находился в стране, где они были проведены.
Автор не известил банк о краже карты до проведения списаний, хотя достоверно знал о краже карты.

В пользу автора вижу только один факт: он своевременно оповестил банк о несогласии с транзакциями.

Для автора и остальных:
Установка приоритета ПИН над подписью не является защитной мерой!
Обязательно используйте суточные лимиты на операции по карте, иначе под угрозой весь кредитный лимит/остаток по карте!
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 
Цитата
Fcdm пишет:
В итоге я первый же день обратился в полицию, получив соответствующую бумагу по этому вопросу

а почему не сразу после ограбления?
 
Цитата
predator67 пишет:
Все претензии - к торговой точке, допустившей такую операцию,без проверки подлинности владельца карты и его подписи.
Только претензии к данной точке должен выдвигать банк, а не картхолдер. Картхолдер не давал свое согласие на данную операцию, что подтверждается отсутствием его подписи на данном чеке (можно подтвердить графологической экспертизой) .

Цитата
tempur пишет:
В пользу автора вижу только один факт: он своевременно оповестил банк о несогласии с транзакциями.
Если не ошибаюсь, то по правилам МПС это должно оказаться достаточным.

Цитата
plover пишет:
Автор уведомил банк о краже карты уже ПОСЛЕ списания. Шансов даже в суде - ноль. А остальное - эмоции. Увы.

Честно говоря я не понимаю, как банк в суде докажет выполнение следующих условий:
Цитата

4. При приеме к исполнению распоряжения клиента оператор по переводу денежных средств обязан удостовериться в праве клиента распоряжаться денежными средствами, проверить реквизиты перевода, достаточность денежных средств для исполнения распоряжения клиента, а также выполнить иные процедуры приема к исполнению распоряжений клиентов, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
5. Если право клиента распоряжаться денежными средствами не удостоверено, а также если реквизиты перевода не соответствуют установленным требованиям, оператор по переводу денежных средств не принимает распоряжение клиента к исполнению и направляет клиенту уведомление об этом не позднее дня, следующего за днем получения распоряжения клиента.
8. Прием распоряжения клиента к исполнению подтверждается оператором по переводу денежных средств клиенту в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации или договором.
Изменено: hdx1000- 26.01.2018 08:32
 
Цитата
hdx1000 пишет:
Цитата

Если не ошибаюсь, то по правилам МПС это должно оказаться достаточным X

Вот именно!

Потому, если все так, то со стороны Тинькова нежелание начинать разбирательство - это произвол.

Кстати, в Тае авторизация по подписи - дело обычное.


ИМХО, что нужно сделать:
1. подать письменное заявление о несогласии с операциями. Требование предоставить копии чеков с вашей подписью.
2. Получить письменный ответ.
И затем уже думать, подавать в суд или нет, и на основании чего.
Изменено: Papa vyshli 200- 26.01.2018 08:37
 
Цитата
Fcdm пишет:
Три операции прошли по кассе без пин-кода.

вот поэтому на картах с чипом архиважно запрещать магнитную полосу!!
для меня странно что Тинькоф до сих пор это не практикует.
я уже 3 года назад не мог своей кредитной картой (не Т) с чипом платить в терминалах без поддержки чипа (2 раза на таких динозавров нарвался - но всегда с собой запасная была)

Цитата
hdx1000 пишет:
Только претензии к данной точке должен выдвигать банк, а не картхолдер.

поддерживаю! пусть пишет заявление на чаржбек - пусть банк запрашивает копии чеков с подписью и выкатывает претензии МПС - деньги спишут с продавца и добавят ему еще штраф. банк ничего не потеряет кроме времени своих сотрудников на разборки.
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Это было не ограбление, а кража.
Я и не понял, что меня обчистили, а уж тем более , что там была карта. На тот момент Я думал, что в кошельке у меня была дебетовка Райфайзен.
Даже при этом у меня не было шансов оповестить, с севшем телефоном.
Запросил в мегафоне выписку, где подтверждается, что у меня не было приема мегабайтов и звонков. Везде стоят нули, то есть активности телефона не было.
 
Цитата
Fcdm пишет:
Запросил в мегафоне выписку, где подтверждается, что у меня не было приема мегабайтов и звонков. Везде стоят нули, то есть активности телефона не было.
Это лишние, причины по которым Вы не оповестили банк значения не имеют. Тут важен сам факт.

В вашем случае, Вы уложились в 24 часа с момента совершения спорной операции. Правда плохо, что нет письменного подтверждения этому. Далее Вам надо ссылаться на то, что распоряжение на проведение данной операции банку Вы не давали и вовремя уведомили банк о том, что данные операции совершены не Вами.

Т.е Вам нужно оспаривать (выделено жирным):
Цитата
"согласно пункту 4.3 Общих условий, операции , произведенные с присутствием кредитной карты с вводом соответствующего пин-кода , или с вводом кода, предоставленного Банком в рамках технологии 3D-secure, или с присутствием Кредитной карты без ввода Пин-кода, или с использованием реквизитов Кредитной карты, или с использованием аутентификационных данных, в том числе в интернет-банке или мобильном банке, в рамках sms-запроса с абонентского номера признаются совершенными Клиентом (держателем) и с его согласия.
Изменено: hdx1000- 26.01.2018 09:53
 
В подобной ситуации не стоит рассказывать банку, что вы знали о краже карты, но не могли сообщить об этом банку. Лучше говорить, что обратились в банк сразу как обнаружили пропажу карты. Но с такой легендой надо согласовывать и остальные действия, например, обращение в полицию раньше оповещения банка уже недопустимо.
Кошелек вытащили незаметно, в банк обратились сразу после обнаружения пропажи, далее полиция и все остальное. Такая легенда правильнее.
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 
Цитата
Struzhkin пишет:
Цитата

Fcdmпишет:
Три операции прошли по кассе без пин-кода.

вот поэтому на картах с чипом архиважно запрещать магнитную полосу!!
А это здесь причем? Какая связь между PIN и полосой? Чиповые ТКС и Авангард по умолчанию работают без PIN.
† Дил-Банк,† Росинтербанк, † Нерюнгрибанк.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Чиповые ТКС и Авангард по умолчанию работают без PIN.
До сих пор не пойму, почему МПС до сих пор, по примеру лимитов, не отдали выбор способа подтверждения авторизации самому картхолдеру.
Почему до сих пор нельзя установить запрет на операции в интернете без 3DS и операции с физическим присутствием только без пин кода?! Ведь многим бы это очень пригодилось. А так, сам эмитент, в обход приоритета пин, принимает решение об авторизации по подписи и плевать он хотел, что эта подпись не принадлежит картхолдеру. smile:crazy:
Изменено: hdx1000- 26.01.2018 10:27
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Чиповые ТКС и Авангард по умолчанию работают без PIN.

это убивает весь смысл наличия чипа на карте.

Цитата
hdx1000 пишет:
Почему до сих пор нельзя установить запрет на операции в интернете без 3DS

дело в том, что к сожалению, до сих пор процессинг может сам выбирать - что он будет обрабатывать транзакции без применения 3ds!!!
Изменено: Struzhkin- 26.01.2018 10:37
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
Struzhkin пишет:
это убивает весь смысл наличия чипа на карте.
Ну не весь. smile8) Чип исключает скриминг - у мошенника должен быть оригинал карты.
Цитата
Struzhkin пишет:
дело в том, что к сожалению, до сих пор процессинг может сам выбирать - что он будет обрабатывать транзакции без применения 3ds!!!
Поэтому и писал: "почему МПС...."
Изменено: hdx1000- 26.01.2018 10:41
 
Цитата
hdx1000 пишет:
Почему до сих пор нельзя установить запрет на операции в интернете без 3DS и операции с физическим присутствием только без пин кода?!

Потому, что в действительности разными, казалось бы полезными опциями, из миллионов клиентов
пользуются единицы.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Bald пишет:
Потому, что в действительности разными, казалось бы полезными опциями, из миллионов клиентов
пользуются единицы.
Будь моя воля, я бы вообще подтверждение авторизации подписью подключал бы отдельным заявлением от картхолдера, а по умолчанию оставил подтверждение пином и задание минимальной суммы (и количество таких операций в сутки) при которой такое подтверждение не требуется.
 
Цитата
Fcdm
Было списано с моей карты 117 тысяч рублей, и это притом , что у меня , как у клиента стоит приоритет пин-код.
Три операции прошли по кассе без пин-кода. Причем была классическая мошенническая схема. Сначала человек провел платеж на малую сумму, и убедившись, что карта не затребовала пин-кода, следующий платеж прошел на 31900 бат, а потом через полчаса в другом магазине на 32900 бат. В итоге в рублях наконвертировало 117 тысяч рублей.
Была попытка ещё купить какие-то шмотки , но там наконец-то запросило пин-код.

На карте установлен приоритет ПИН. Но мошенники использовали ПИН-байпас, разрешенный на картах ТБ. Процессинг ТБ одобрил три чиповые транзакции с ПИН-байпас. Опротестовать такие транзакции невозможно. А российские банки в досудебном порядке не возвращают деньги по транзакциям, которые нельзя опротестовать.

Цитата
plover
Автор уведомил банк о краже карты уже ПОСЛЕ списания.

А вы каждые 5 минут проверяете барсетку - все ли карты на месте? smile:D
 
Цитата
hdx1000 пишет:
Цитата

Baldпишет:
Потому, что в действительности разными, казалось бы полезными опциями, из миллионов клиентов
пользуются единицы.
Будь моя воля, я бы вообще подтверждение авторизации подписью подключал бы отдельным заявлением от картхолдера, а по умолчанию оставил подтверждение пином и задание минимальной суммы (и количество таких операций в сутки) при которой такое подтверждение не требуется.
Ну это на любителя, хотя в моем кошельке счет 4:2 в пользу PIN smile:) Но на основных картах у меня в приоритете подпись и это мое решение, т.к. мне так удобнее. А кроме того лимит на выдачу наличных 0, и стандартный дневной лимит 15 т.р. (но это правда на всех, где есть возможность изменения пользователем) smile:)
† Дил-Банк,† Росинтербанк, † Нерюнгрибанк.
 
Цитата
slowpoke пишет:
Опротестовать такие транзакции невозможно.
Даже несмотря на то, что транзакция не была подтверждена подписью картхолдера?
Цитата
slowpoke пишет:
А российские банки в досудебном порядке не возвращают деньги по транзакциям, которые нельзя опротестовать.
Тоже думаю, что без суда тут не обойтись.
Изменено: hdx1000- 26.01.2018 11:38
 
Цитата
slowpoke пишет:
А вы каждые 5 минут проверяете барсетку - все ли карты на месте?
Этот неотразимый аргумент наверняка сразит наповал любого судью, и тот мгновенно вынесет решение в пользу потерпевшего.
Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC
 
Цитата
Fcdm пишет:
Запросил в мегафоне выписку, где подтверждается, что у меня не было приема мегабайтов и звонков. Везде стоят нули, то есть активности телефона не было.

у человека может быть 5 телефонов, что с того, это роли не играет.
Это не аргумент.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть