Форум

Банки против бизнеса

Как банки уничтожают мелкий и средний бизнес в стране

Ни для кого сейчас не секрет, что малому и среднему бизнесу в стране выживать всё труднее и труднее. Иными словами данный сегмент просто погибает. А ведь это один из китов, на которых держится благосостояние всего общества. И речь сейчас не о непомерных налогах, проверках и других препятствиях, чинимых предпринимателям. Речь сейчас о банках или о том, как они ведут полномасштабную войну против бизнеса. И гибнет в этой войне не крупный, а именно малый и средний бизнес.
 Но всё по прядку. Итак, существует 115 Федеральный закон "О противодействии легализации(отмыванию) доходов, полученных преступным путём и финансированию терроризма. Безусловно, цель благая и противодействовать просто необходимо, но...дело в том, что банкам, в рамках этого закона дана просто неограниченная власть, которой они пользуются не совсем, мягко говоря, корректно. А если называть вещи своими именами, то пользуются они это властью просто зверски. Они могу заблокировать ЛЮБОЙ счёт (ну за исключением счетов Роснефти и Газпрома, конечно) ЛЮБОГО предпринимателя на ЛЮБОЙ срок и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ причин. И лишь потому, что какая-то операция, проводимая по счёту может показаться им подозрительной. (вдумайтесь только — просто по одному лишь подозрению работника банка, это же бред какой-то!!!). Нет, формально причины будут указаны - в рамках реализации 115-ФЗ (но иногда, кстати, и нет, просто блокируют и всё, без объяснения причин!!!) И в банке даже попросят у вас документы, касающиеся вашей деятельности. И вы их предоставите. Но, скорее всего, смотреть ваши документы никто не будет (почему я объясню позже), а вам, после их «рассмотрения», в 99% случаях откажут в обслуживании и будут долго и муторно возвращать деньги, оставшиеся на счету, гораздо больше 7 дней, отпущенных на это законом и это не считая тех дней, когда деньги будут просто блокированы банком. Я бы хотел посмотреть, как поведёт себя любой коммерческий банк, если Центробанк ему просто так, без объяснения причин, на несколько дней заблокирует корреспондентский счёт??
Почему так происходит? Казалось бы, банки должны быть заинтересованы в предпринимателях и их деньгах, которые те хранят на своих расчётных счетах. Но не тут-то было....115-ФЗ закон всему причиной. Ведь Центробанк очень строго следит за его исполнением и жёстко может наказать кредитное учреждение за его неисполнение. И вот тут наступает интересный момент - вроде бы банкам выгодны коммерческие фирмы и их деньги (да и расчётно-кассовое обслуживание нынче не дёшево), но, в то же время, они панически боятся ЦБ и Росфинмониторинг, который следит за исполнением этого закона в том числе...а усидеть на двух стульях очень тяжело. И они выбирают самый лёгкий путь - выгоняют бизнес. Как сказал один из руководителей одного отделения крупного российского банка в приватной беседе - нам легче вас выгнать, чем объяснять Регулятору как вы работаете. Всё просто. А куда пойдёт малый и средний бизнес, после того как его выгонят? Правильно - в тень, где найти его будет во много раз сложнее. Или просто погибнет. Существует масса примеров, когда банки, вопреки действующему законодательству, начинают присваивать себе функции контролирующих органов - проверяют офисы, склады, наличие и движение товара, штат, заработную плату, уплату налогов...вплоть до соблюдения трудовой дисциплины на предприятии. Хотя по закону они не вправе "определять и контролировать расходование денежных средств клиента" (ст. 845 ГК РФ) и уж тем более вмешиваться в его бизнес. Они десятками ежедневно и без разбора (нет, вру, очень даже с разбором — где больше денег на остатке!) блокируют счета малых и средних фирм, задерживая на них в совокупности очень большие суммы, которые (вероятно) используют в своих не вполне законных схемах. Например, затыкают ими свои финансовые дыры. Или кредитуют за счёт этих средств своих клиентов, ведь это же БЕСПЛАТНЫЕ деньги, которые они получают просто так...ну то есть даром.... Вдумайтесь - если только в одном отделении банка заблокировать счета 10 фирм по 1 миллиону на каждом? А сколько таких отделений в городе? А сколько таких отделений банков в стране??? И ваши деньги вам не вернут по первому требованию. Сначала запросят документы, потом будут их «рассматривать» (не меньше недели, а в некоторых банках до месяца), потом просто выгонят. На всё это уйдет месяц, а то и больше... И всё это время банк будет БЕСПЛАТНО пользоваться вашими деньгами. А что такое задержка по договорным обязательствам даже в 1-2 дня для мелкого предпринимателя, думаю, объяснять не нужно - это по сути крах бизнеса. Но это в нашей стане никого не волнует. Никто из банкиров не будет вникать в ваши трудности, понимать смысл вашей работы, идти вам навстречу. А зачем, если законом им дан ещё один легальный способ ограбления клиентов - блокировка счёта и удержание на них чужих денег. И всё это делается когда до выборов президента остаётся очень мало времени. Интересно, за кого с таким отношением пойдёт голосовать мелкий и средний бизнес? Очень сильно сомневаюсь, что за действующего Гаранта Конституции....
Вот уж поистине - заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Но это не о наших банкирах. Они быстро смекнули о тех выгодах, которые сулит им "ревностное" исполнение 115-ФЗ. Не надо ничего придумать, деньги сами плывут в руки. Нужно просто блокировать счета, на которых есть деньги. И не надо рассматривать никакие документы, которые предоставил клиент, цель совершенно другая — как можно дольше продержать деньги клиента на заблокированном сёте.
Я, кстати, ни разу не слышал, чтобы блокировались пустые счета, это всегда счета, на которых есть остаток денег, причём не маленький. Только вот урон от этого несоизмеримо больше, чем можно представить на первый взгляд...
 
Не путайте блокировку счета с блокировкой удаленного доступа к счету.
 
predator67,
Если бы вы хоть немного были в теме, то понимали бы, что по факту блокировка банком удаленного доступа означает полный запрет на проведение расходных операций, будь то хоть через систему банк-клиент, хоть через предоставление платёжек на бумажных носителях.
 
Цитата
favorit163 пишет:
Существует масса примеров, когда банки, вопреки действующему законодательству, начинают присваивать себе функции контролирующих органов - проверяют офисы, склады, наличие и движение товара, штат, заработную плату, уплату налогов...вплоть до соблюдения трудовой дисциплины на предприятии.

Закурить Примерчика не найдётся ?
 
Tokar,
Примерчик? Да легко. Один банк, позиционирующий себя как один из лидеров рынка финансовых услуг Центральной и Восточной Европы блокирует счёт (Банк-Клиент) своему клиенту со следующей формулировкой - "учитывая рекомендации Банка России и принимая во внимание опыт ведущих российских и зарубежных банков, реализует процедуру изучения клиентов и оценивает риски потери деловой репутации..." И запрашивает документы (смотрите вложение - договора, счета-фактуры, накладные, копии налоговых деклараций, штатное расписание, платёжки об уплате налогов, письма с объяснением бизнеса и специфики деятельности и тд и тп....) . При этом ни одной ссылки на федеральные законы, объяснений причин блокировки нет. Просто нет и всё. Фирма в с срок предоставляет все документы согласно запроса банка. Дальше схема проста - банк говорит, что документы будут рассмотрены им в течении месяца, а пока....вы можете приносить платёжные поручения на...бумажном носителе. Казалось бы ничего страшного, Но!!! Согласно 115-ФЗ у банка есть право закрыть в одностороннем порядке счёт клиента, если у последнего будет два или более отказов в совершении платежа по подозрению (вдумайтесь - только по одному подозрении сотрудника банка!!!) в сомнительности операции. Именно это им и надо! Они более месяца маринуют клиента якобы рассмотрением его документов, потом два раза отказывают ему в проведении операций и...выгоняют на фиг! При всём при этом они длительное время БЕСПЛАТНО пользуются деньгами клиента (несколько миллионов). Это ли не бизнес??
Причём совершенно очевидно, что банк абсолютно формально подходит к изучению клиента, рассылая типовые запросы, нисколько не заботясь о том, что фирма, к примеру, ещё даже не сдала бухгалтерскую отчётность и говорить о низкой налоговой нагрузке просто преждевременно, фирма занимается строительством и её не нужны торговые площади...
Рисунок
скан.jpeg (163.61 КБ) [ Скачать ]
 
Цитата
favorit163 пишет:
И запрашивает документы (смотрите вложение - договора, счета-фактуры, накладные, копии налоговых деклараций, штатное расписание, платёжки об уплате налогов, письма с объяснением бизнеса и специфики деятельности и тд и тп....) .

Банк удивился низкой налоговой нагрузке строительной компании. Отключил дист.обслуживание, но предложил "бумажное" исполнение поручений, чтобы убедиться в реальности существования лиц управляющих компанией. Плюс запросил обычные сведения из анкеты.
Кстати, на Вашем скане никаких счетов-фактур/накладных. Всё остальное неспешно сканится в течение 1часа, если не быстрее. 1 час на поездку в банк и обратно. И вот из-за этих 2 часов вся эта паника выше...
Цитата
favorit163 пишет:
При всём при этом они длительное время БЕСПЛАТНО пользуются деньгами клиента (несколько миллионов)

А где:
--невыплаченные соц.пособия (больничные, пособия на детей), зарплаты?
--не дают налоги заплатить
--директор "под статьёй ходит" за неуплату всего этого.
Вообщем... Скучно как-то всё...
Изменено: Tokar- 02.03.2018 12:34
 
Tokar,
Конечно, вам скучно. Потому что у вас лично банки ни разу не блокировали деньги. Ваши личные деньги, заработанные собственным трудом.
Ещё раз объясняю вам схему действий банка, если с первого раза не поняли:
1. У банка изначально нет цели разобраться в бизнесе клиента. Цель другая - нажива и боязнь ЦБ по 115-ФЗ (когда поймёте это, всё остальное встанет на свои места). Банку проще выгнать клиента и набрать новых.
2. В банке никто не будет внимательно рассматривать ваши документы. В лучшем случае полистают.
3. Они только и ждут, когда клиент прибежит с бумажными платёжками, чтобы ему дважды отказать и потом отчитаться о выполнении инструкций ЦБ по применению 115-ФЗ.
4. Если вы внимательно читаете ( в чем я лично начинаю сомневаться), то увидите, что в последнем пункте есть требование предоставить документы, подтверждающие исполнение обязательств по договорам. А что это, если не счета, счета-фактуры, КС_2, КС-3, накладные и т.д.??
5. Всё это собирается и сканится не меньше одного дня , как минимум одним человеком (большее количество людей выделить сложно, так как кому-то и работать надо).
6. Никто не жалуется, что собирать, сканить и везти в банк проблематично, дело совсем в другом, если вы ещё не поняли....
В общем, не учите вы матчасть, уважаемый(ая), а жаль....
 
Tokar,
И ещё. Если Вы попробуете внимательнее (ну хоть совсем чуть-чуть) рассмотреть приложенный мной скан, то увидите, что банку абсолютно наплевать на клиента и его бизнес. Ни один уважающий себя и своего клиента (который, кстати, приносит ему деньги) банк не будет посылать ему - а) типовой запрос с обезличенными требованиями, б) ставить в конце факсимиле подписи и штампик с её расшифровкой. Всё это лишний раз подтверждает, что процедура блокировки счетов у банков поставлена на поток....
 
Цитата
favorit163 пишет:
если вы ещё не поняли

Да как же Вас понять-то, если большая половина использованных глаголов в Вашем повествовании или в "неопределённой форме", или в "будущем времени": банк ждёт, банк заблокирует, рассматривать, полистать.
Т.е. Вы ждёте, что это с этой фирмой всё это произойдёт или уже произошло?
Цитата
favorit163 пишет:
не учите вы матчасть, уважаемый(ая)

Так у меня ведь тоже нет индульгенции от ЦБ. Поэтому, вся необходимая документация сканится в момент создания, чтобы в случае чего не выделять отдельное время под это.
Кстати, как много накопила документации строительная фирма с 08.02.2018 ? Именно, эта дата указана в "скане" из банка.
 
favorit163,
я вас очень даже понимаю, это страшно, неприятно и противно - все что с вами произошло, но это бизнес, а в нем всегда много рисков и нюансов.
Судя по всему, что я прочитала - вас до 14.02 просят предоставить документы с 08.02.
То есть как мне видится - им не нравится какое то конкретное поступление денег в период с 8-10 февраля. Вполне возможно, что на самом деле у банка есть вопросы от кого-то по вашему контрагенту.
Заметьте, многим сейчас просто отказывают в обслуживании без объяснения причин, а у вас всего-то запросили документы по одной сделке.
Отдайте им договора (если предоплата) и каэски если постоплата по платежам этого периода, да и все.

Да, это перегибы, но к сожалению, в нашей стране, с нашим менталитетом, осветлить экономику получается только болезненными методами, ибо пряники (льготы, облегчения наголовой нагрузки и проч) - не помогают.

От всей души вам удачи и обязательно напишите, чем дело кончилось.
 
siamskaya,
Да всё уже отдали, точно в срок, 14 марта будет ровно месяц, как банк "рассматривает" документы... ну или делает вид, что рассматривает. Ни на какие попытки как-то ускорить процесс он не реагирует. менеджеры не берут дополнительные письма, направленные в банк, обращения в службу поддержки и на горячую линию тоже эффекта не возымели. Я просто на 99% уверен, что будет дальше - банк что-то не устроит и он предложит закрыть счёт, с успехом бесплатно попользовавшись чужими деньгами. И ладно бы, если б это был единичный случай, но такое происходит ежедневно во всех банках нашей страны.
 
siamskaya,
Общаемся со многими представителями различных фирм, в силу специфики бизнеса, и просто страшно становится - из 10 фирм и половины точно когда-то блокировали счета и длительное время не отдавали деньги. И очень даже немалые деньги. А если на минуту представить сколько средств заблокировано банками у физических лиц на картах по 115-ФЗ, просто страшно становится...это не десятки и, думаю, даже не сотни миллионов, а гораздо больше......и в большинстве своём эти блокировки незаконные.
 
Tokar, Т.е. Вы ждёте, что это с этой фирмой всё это произойдёт или уже произошло?
Я же вам объяснил - произошла блокировка счёта без объяснения причин. Просто банку вдруг понадобились халявные деньги. Это происходит ежедневно сплошь и рядом во всех банках страны. Банку срочно нужны деньги? Взять межбановский кредит или занять у ЦБ? Зачем, если есть клиент у которого можно заблокировать на счёте пару-тройку миллионов и бесплатно ими попользоваться? А таких клиентов у баков не один десяток...вот и посчитайте. Также я рассказал что будет дальше - откажут в обслуживании и предложат закрыть счёт. Что вам ещё непонятно? До чего может "докопаться" банк?
 
favorit163,
Ребят, о чем разговор, у нас с банком уже с декабря месяца идет монолог. Все точно также, по классике, 115 - блок, принеси то, не знаю что, сходи туда, не знаю куда - принесли. В ЦБ написали, в АРС написали, претензию в банк тоже. И пробовали средства вернуть назад, акцепты, платежные требования клиенты выставляли, претензии от клиентов из-за не выполнения договорных обязательств. Безрезультатно, закрывайте счет с заграждающей комиссией 20%, да 20% не шутка. Причем на счету компании приличный остаток. Нет, я все понимаю, мы плохая компания - допустим, но клиенты наши тут причем отправьте им их деньги - нет не можем. В итоге пока разбирались с банком у нас и другой счет таким же образом заблокировали, теперь отправить обратно не можем и на другой счет тоже не можем. В других банках, нам не откроют счета, как понимаю компания попадает в стоп лист. Далее вариант, ходить по банкам и собирать отказы на открытие, двух отказов + закрытия заблокированных счетов, должно хватить для просьбы после закрытия счета отправить дс одному из контрагентов, ни у конечно же за минусом 20%.
Так что, сами же банки вместе с гос-м отправляют мелкий бизнес в темный сектор экономики. В стране нет сейчас отлаженного механизма борьбы с банками, гос-во похоже не их стороне. Интересно, много ли они выявили террористов таким способом? А так, это выглядет как очередной законный заработок или "рэкет по-русски".
Жаль что на форумах не описывают положительный опыт в таких случаях, ну или способы борьбы. Складывается ощущение что предприниматели через неприличное количество попыток соглашаются на комиссии. И потом, смотрел судебную практику, когда отсуживают отданную комиссию у банка после расторжение договора, но таких единицы как я посмотрю! Всем удачи. Буду рад предложениям и диалогу!
Изменено: gaige_one- 06.03.2018 16:46
 
gaige_one,
У меня почему-то возникла ассоциация с нашими спортсменами-олимпийцами (и не только). Сидит такой Центробанк (читай- Международный Олимпийский Комитет, МОК) и пишет - мы против терроризма и боремся с отмыванием и легализацией доходов, полученных незаконным путём в строгом соответствии со 115-ФЗ!!! Благое дело, спору нет. Породили Росфинмониторинг (WADA - агенство по борьбе с допингом), который строго следит за этим законом и кошмарит вместе с ЦБ и коммерческими банками предпринимателей. А банкам этим отведена роль "международных спортивных организаций" - либо вы подчиняетесь нашим правилам и вместе с нами напрягаете бизнес, либо идите куда подальше (отзыв лицензии). И всё это, как в случае со спортсменами, исключительно по одному лишь подозрению!!! Ну как же, возмущаются наши олимпийцы и спортсмены, а также их национальные федерации, мы чистые, мы не принимаем допинг, у нас нет ни одной положительной пробы!! А им МОК и WADA отвечают - а нам по фигу, что нет доказательств вашей вины, мы просто внесли вас в чёрный список потому что....какой-то Родченков показал нам свои тетрадки с записями, а на их основании Паунд и Макларен написали свои доклады. Вы виновны и всё. Виновны потому что вы из России. Дальше лбом об стенку и попытки доказать, что ты не верблюд, как правило, безуспешные.
Так же и с предпринимателями. Только в роли Родченкова, Паунда и Макларена выступают безымянные сотрудники финмонитронга банка, которые только по одному подозрению (вдумайтесь - ТОЛЬКО ПО ПОДОЗРЕНИЮ!!!) дают указания и вам блокируют вам расчётный счет, на котором очень не малые деньги. Вы - как так??? Вот договора, счета-фактуры, акты, налоги и т.д... А вам говорят - нет, ребята...мы вас подозреваем. Вы - в чём??? А они - а ни в чём, просто подозреваем и всё тут. Нам кажется, что вы что-то не то делаете (вспомните слова Грефа о малом и среднем бизнесе). Доходит до смешного. Финмониторинг порой, сжалившись над вами, снисходительно сообщает (вообще это редкий случай, когда они нисходят до общения с клиентом, как правило связь односторонняя - вы им всё, а они вам - хрен) - вы перечисляли деньги фирме, которую мы подозреваем (опять это слово) в....нет, не в нарушении 115-ФЗ, а в том, что она неблагонадёжная. Но как, скажите, предприниматель может проверить своего контрагента, кроме как через общедоступные ( и порой далеко не бесплатные) информационные базы? Контур-Фокус, СБИС, сайт ИФНС, интернет. И ведь проверяют!!! Но там всё в порядке - фирма действующая, живой и приличный директор, склады, офисы, отчётность!.. У обычного бизнесмена ведь нет доступа к базам данных банков, к чёрным спискам ЦБ, базам МВД и ФСБ....
И вот (возвращаясь к ассоциациям) после беспредела международных спортивных чиновников мы удивляемся, возмущаемся и негодуем - почему с нашими спортсменами-олимпийцами так поступают??!! Они же честные, чистые, нет доказательств, презумпция невиновности и всё такое... А чему тут удивляться, если наше государство ИМЕННО ТАКЖЕ поступает со своими гражданами....
Если есть доказательства, подавайте в суд, компетентные органы, возбуждайте дела, но нельзя, нельзя блокировать чужие деньги по одному лишь подозрению!!!

P.S. для тех кто не поймёт поясняю - если банк блокирует дистанционное банковское обслуживание (Клиент-Банк) и говорит - вы можете приносить бумажные платёжки и мы их рассмотрим, не ведитесь!!! Это банальная замануха! Они откажут вам два раза в проведении платежей (в 99 случаях из 100) и смогут абсолютно законно по собственной инициативе закрыть вам счёт.
 
favorit163,
извините, не соразмерила сроки
да, это печально

А название банка не скажете?
 
Цитата
favorit163 пишет:
подавайте в суд
а что в суд не идете? Столько энергии сюда сливать)). Если у вас все в порядке, идите в суд, это же арбитраж будет, арбитраж это не общая юрисдикция, они очень адекватны..и еще даже с банка взыскать что-то можно, убытки, упущенная выгода...
Тут даже не форуме закрепленная тема 115-фз, можно почитать и тему, и его отзыв в народном рейтинге..там мужчина спокойно все, писал исковое несколько месяцев сам, не нервничая, подал в суд, выйграл...хороший опыт в итоге и судебная практика накапливается)
 
Цитата
Камала пишет:
а что в суд не идете? Столько энергии сюда сливать)). Если у вас все в порядке, идите в суд, это же арбитраж будет, арбитраж это не общая юрисдикция, они очень адекватны..и еще даже с банка взыскать что-то можно, убытки, упущенная выгода...

Если бы было бы все так просто, т.е. если бы банки нарушали законодательство, то смысл идти в суд есть.
Однако, 115-ФЗ "отмазывает" банк от ответственности в этой ситуации.
Вот что написано в п.12 ст.7 115-ФЗ
12. Приостановление операций в соответствии с пунктом 10 настоящей статьи и отказ от выполнения операций в соответствии с пунктом 11 настоящей статьи не являются основанием для возникновения гражданско-правовой ответственности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, за нарушение условий соответствующих договоров.

А что говорит п. 11 этой статьи - просто обхахочешся
11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, иностранной структуры без образования юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.

Подозрения (!!!), блин!
И все, кранты, судебный иск накрылся. Да, организация оказалась "белой и пушистой", но у банка возникли подозрения и банк был в своем праве - отказал в операциях, и ответственности не несет (см. п.12 ст.7)
 
Цитата
Камала пишет:
Тут даже не форуме закрепленная тема 115-фз, можно почитать и тему, и его отзыв в народном рейтинге..там мужчина спокойно все, писал исковое несколько месяцев сам, не нервничая, подал в суд, выйграл...хороший опыт в итоге и судебная практика накапливается)

Если я не ошибаюсь - там в суд ходил физик, а не юрик, а в судах общей юрисдикции отношения к этой ситуации несколько иное.
Совершенно понятно, что есть политика государства - бороться с обналом, поскольку своих сил и методов нет, то начинают "нагибать" банки через ЦБ РФ. И если арбитраж, вдруг, встанет на защиту предпринимателей, то он пойдет против политики РФ и ЦБ РФ. Поэтому этого "вдруг" не предвидится.
 
Цитата
Камала пишет:
а что в суд не идете?

Не пойдёт. Идти не с чем. Расходные операции "на бумаге" никто не приостанавливал.
 
siamskaya,
Название банка? Скажу, конечно. Это все без исключения российские банки. Выбирайте любой)) В нашем случае это ОТП
Изменено: favorit163- 07.03.2018 17:00 (Добавление текста)
 
Мне вообще кажется, что фраза про "подозрения" прямо нарушает Конституцию РФ
 
Цитата
favorit163 пишет:
Мне вообще кажется, что фраза про "подозрения" прямо нарушает Конституцию РФ

Вы можете подать заявление в Конституционный Суд, но только после того как обычный арбитражный суд применит эту норму. smile8)
 
Бинбанк в январе заблокировал мне счет ИП и карту ФЛ (на счету было всего 30000р.) и попросил написать заявление на закрытие счета. Деньги отдал через три дня переводом на новый счет в другом банке.
 
EvgeniiG, какую комиссию за перевод взял бин?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть