Форум

Возврат денежных средств некорректно перечисленных из-за сканирования карты!


27 марта осуществляла перевод с карты Тиникоф банка в мобильном приложении на свою кредитку в Альфа банке. Чтобы не ошибиться с вводом кода карты, (так как была не дома в спокойной обстановке) произвела распознавание карты при помощи сканирования. Подобную процедуру производила уже ни раз и никогда проблем не было, поэтому и в этот раз отсканировав карту тут же осуществила перевод и со спокойной душой стала ждать прихода денежных средств, но они не поступали в течении суток, что заставило забеспокоиться и полезть в платежки. Можете представить какого было мое изумление и негодование, когда обнаружилось, что в коде карты в последних 4 цифрах была ошибка (то есть 12 цифр были верные, а 2 из 4 последних отличались от моих). Итак, связалась с службой поддержки Тинькова, они направили в Альфу, звоню в Альфу - они отправляют обратно к Тинькову (почему непонятно?) , тот подтверждает что платеж прошел и упал на счет клиента Альфа банка - соответственно снова звоню тем и прошу составить заявление на возврат, мне отвечают, что это возможно только лично приехав в отделение. На следующий день еду в отделение, где отправляют мое заявление в отдел рекламации. Сегодня поступает ответ, что платеж произведен и отозвать средства они не могут. Сумма была не маленькой и оставлять это так, подарив кому-то 15500р, я не намерена, поэтому хотелось бы услышать советы знающих людей.

Вопрос : как быть в данной ситуации? сразу обращаться в суд? если так то на кого подавать иск? (у меня только номер карты того человека на счет которого поступили мои деньги, но я не знаю его ФИО)
Изменено: tata5738- 30.03.2018 14:59
 
Перевод по номеру карты возврату не подлежит по правилам МПС.
Цитата
tata5738 пишет:
если так то на кого подавать иск?

А в чем будет предмет иска? Перевод кто осуществил? У ТБ все есть в пользовательском соглашении. Номер карты вы не проверили. Соответственно, вывод очевиден. К Альфе претензий тут, вообще, быть не может.
 
AGM, насколько я знаю, нужно судиться с получателем карты по поводу его необоснованного обогащения.
 
К Альфе претензий нет.

Цитата
AGM пишет:
А в чем будет предмет иска?


Иск явно на того, кто отказывается вернуть деньги ошибочно ему упавшие с неба.

"Ошибочный перевод денежных средств с точки зрения законодательства: Любой адресат, получивший ошибочно переведённые средства, обязан вернуть их потерпевшей стороне. В статье 1102 Гражданского Кодекса само получение таких средств классифицируется, как неосновательное обогащение."

так же есть вопрос к приложению Тинькова, которое неверно распознало код карты.
 
Альфа могла бы и поспособствовать возврату, отыскав своего клиента и предложив ему добровольно вернуть деньги. А без участия Альфы этот клиент не будет знать, откуда ему пришли средства, и вернуть даже при желании не сможет.
 
Цитата
tata5738 пишет:
Иск явно на того, кто отказывается вернуть деньги ошибочно ему упавшие с неба.

Ну так вы его для начала найдите и докажите, что эти деньги ваши. Только после этого он сможет отказаться (или не отказаться) их вернуть. А сейчас он может считать это подарком (на день рождения, новый год и т.д.).
 
Цитата
BillyBones пишет:
Альфа могла бы и поспособствовать возврату, отыскав своего клиента и предложив ему добровольно вернуть деньги.

Откуда Альфа должна узнать, что этот перевод именно от топикстартера?
Цитата
BillyBones пишет:
А без участия Альфы этот клиент не будет знать, откуда ему пришли средства, и вернуть даже при желании не сможет.

Это да.
 
Цитата
tata5738 пишет:
так же есть вопрос к приложению Тинькова, которое неверно распознало код карты.

А к пользователю приложения, который не проверил номер карты и произвел перевод на деревню дедушке, вопросов нет? smile8)
 
Цитата
AGM пишет:
Откуда Альфа должна узнать, что этот перевод именно от топикстартера?

то есть откуда? заявление подано и в банке и в службе поддержки. операции мои они видят. у меня есть номер карты мой и на две цифры отличающийся чужой. не понятно как-будто, что произведена ошибка? я понимаю , что с юр точки зрения банк не может отозвать переведенные средства. Но он может связаться с клиентом и попросить его в добровольном порядке перевести их обратно. вот если тот отказывается, то начинаются наши с ним разбирательства через суды.
но я никогда с судами не связывалась, и в подобной ситуации с неверно отправленными средствами, не была. поэтому и спрашиваю совет у тех, кто оказывался.
 
Цитата
AGM пишет:
Откуда Альфа должна узнать, что этот перевод именно от топикстартера?

Альфе это и не нужно знать. Просто Альфа, получив запрос от ТС, может (но не обязана) обратиться к своему клиенту с предложением отправить этот перевод обратно.
 
Цитата
AGM пишет:
А к пользователю приложения, который не проверил номер карты и произвел перевод на деревню дедушке, вопросов нет?

есть вопросы к Вам, у Вас никогда ошибок или промахов не было? супы не разливались-стаканы не бились? и всегда во всем бдительны??
сказать что "сам дурак" всегда можно. я тут за советом, а не за очевидными вещами
 
Цитата
tata5738 пишет:
есть вопросы к Вам, у Вас никогда ошибок или промахов не было? супы не разливались-стаканы не бились?

Т.е. исходя из этой логике, если я пролил суп, то я должен потребовать новую порцию бесплатно? А если я разбил стакан, то должен обменять его на целый в магазине?
Цитата
tata5738 пишет:
и всегда во всем бдительны??

Я стараюсь минимизировать риски и соблюдать инструкции.
Цитата
tata5738 пишет:
сказать что "сам дурак" всегда можно. я тут за советом, а не за очевидными вещами

Скажите:"Спасибо, что взял деньгами!", и живите дальше.
Цитата
BillyBones пишет:
Просто Альфа, получив запрос от ТС, может (но не обязана) обратиться к своему клиенту с предложением отправить этот перевод обратно.

Это не межбанк -назад отправить нельзя. Был бы межбанк - вопросов нет.
Цитата
tata5738 пишет:
то есть откуда? заявление подано и в банке и в службе поддержки. операции мои они видят.

Они видят операции по вашему счету, а не перевод с вашей карты ТБ на карту Альфы с другим номером.
Цитата
tata5738 пишет:
у меня есть номер карты мой и на две цифры отличающийся чужой. не понятно как-будто, что произведена ошибка?

Банк не может руководствоваться понятиями при проведении операций.
 
Цитата
tata5738 пишет:
Иск явно на того, кто отказывается вернуть деньги ошибочно ему упавшие

вы же не знаете, отказывается он или нет

подайте письменное обращение в альфу с целью известить клиента с номером карты таким-то, что средства переведены ему ошибочно, вернуть может на карту такую-то.

если в установленный срок альфа не ответит, то уже на них в суд


но предварительно вам надо получить от ТБ справку о том, что деньги их сервисом переведы на карту такую-то, операция такая-то, инициированная клиентом (вами) таким-то
и приложить ее к заявлению в альфу
Изменено: lexincorp- 30.03.2018 17:07
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
AGM пишет:
Это не межбанк -назад отправить нельзя. Был бы межбанк - вопросов нет.

Собственно почему? Вы еще скажите, что и магазин не может вернуть деньги по карточной операции.
 
Цитата
BillyBones пишет:
Вы еще скажите, что и магазин не может вернуть деньги по карточной операции X

при наличии на то оснований - может.

какие основания у Альфы? никаких.
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
lexincorp пишет:
при наличии на то оснований - может.

какие основания у Альфы? никаких.

Вы читали переписку выше? Основание — согласие их клиента на возврат денежных средств.
 
Цитата
lexincorp пишет:
какие основания у Альфы? никаких.

Основания и правда никаких, лишь то что я предъявляю полностью номер карты их клиента, который отличается от моего на 2 цифры. и прошу перевести не на Тиньков обратно, а именно на эту карту Альфы, на которую и планировалось совершить платеж.
Подтверждение что платеж прошел есть и в первом и во втором банках.
Тут мне нужно получить подтверждение, что они связывались с клиентом и тот отказался в обратном переводе средств. А исходя из первого заявления, на который мне ответили отказом, они такой информации не предоставляю. и вот опять вопрос с чем идти в другие инстанции?
 
Цитата
tata5738 пишет:
Тут мне нужно получить подтверждение, что они связывались с клиентом и тот отказался в обратном переводе средств.

Который может сказать, что это благодарность за лайк под фоткой топикстартера в любой соц.сети. (тему можно развивать долго). Жалко, конечно, пятнашку, но даже для меня урок подробнее проверять платежи. Никогда не отправлял по фотке и теперь точно не буду... И.. у меня есть правило. Перед отправкой (обычно на свои счета, но и чужие тоже- создаю шаблон на 10 р, а уже потом полляма отправляю). Хотя именно сегодня у меня было исключение из правил. Отправлял без шаблона на счёт родителя 100 тыр. Но уже дошли, я проверил
 
Цитата
tata5738 пишет:Подтверждение что платеж прошел есть и в первом и во втором банках.

да ладно?
альфа знает, что ТБ толкнул на карту деньги, всё
оснований считать это ошибочной операцией нет

то, что у карт первые 6 цифр вообще одинаковые - это даже не удивительно.


вы не обращались в альфу с просьбой уведомить того клиента в получении ваших средств
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
BillyBones пишет:
Вы читали переписку выше? Основание — согласие их клиента на возврат денежных средств X

читал
согласия нет
будь согласие, клиент и сам бы перевел внутрибанком
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
lexincorp пишет:
читал
согласия нет
будь согласие, клиент и сам бы перевел внутрибанком

Это ваши домыслы. Есть согласие или его нет, мы не знаем. Обращалась Альфа к своему клиенту или нет, мы тоже не знаем. И не знаем, знаком ли клиент с реквизитами, по которым он может вернуть деньги.
 
А теперь, внимание, со стороны получателя.
Обращается к вам "кто-то" и говорит. Слушай, я по запарке перевёл тебе 15 т.р. Ошибся номером получателя. Закинь, пожалуйста, вот сюда?

Не напоминает известное мошенничество с мобильными? Напоминает.

Вопрос неоднозначный. Получателю, по идее, нужно тащить весь ворох документов, чтобы он мог проверить, что перевод действительно был. Какой-то письменный запрос оставить на просьбу вернуть платёж (чтобы можно было сослаться, если вдруг что). А тот человек, вообще то, не обязан быть в состоянии проверять подлинность платёжных поручений.

В общем, всё запутано на уровне гражданских правоотношений. Единственный работающий вариант - только с посредничеством банков, которым априори обе стороны доверяют. Но банки этим заниматься не будут, ибо зачем?
 
Цитата
BillyBones пишет:
Вы читали переписку выше? Основание — согласие их клиента на возврат денежных средств X

согласие получателя вернуть деньги никак не может являться основанием для .банка отменять/возвращать перевод с карты на карту, ибо, как тут уже упоминалось, фарш в виде с2с по правилам мпс невозможно провернуть назад. нужно не согласие, а, скажем так, волеизъявление - например, в виде обратного перевода.
другое дело, что получатель может не знать, куда же ему нужно отправлять деньги. и в этом банк, конечно, может (но, конечно, не обязан) оказать содействие своим клиентам.

вот, например, случай на азс из личного опыта - года не прошло: заправлявшийся передо мной человек уехал, забыв в терминале карту этой азс. я позвонил в саппорт, мол, так и так, нашёл карту № такой-то, передайте хозяину мой телефон, или мне дайте егойный. сказали: нееет, так низя. можем попробовать его набрать, и если ответит и согласится - соединить вас. оппаньки, думаю, и так можно?! (не, ну так-то понятно: персональные данные и всё такое.) в общем, соединили нас, обменялись мы телефонами и пересеклись...

ну а если банк не желает чесаться... вот у сбера в этом плане удобно: к переводу на карту можно приложить короткое сообщение. т.е., отправляем 1 рупь, а в сообщении пишем что-то типа "это я вам анадысь ошибочно перевёл, верните/позвоните плз туда-то". если человек адекватен - это может существенно ускорить процесс...
 
Цитата
MaxsVrn пишет:
Перед отправкой (обычно на свои счета, но и чужие тоже- создаю шаблон на 10 р, а уже потом полляма отправляю). Хотя именно сегодня у меня было исключение из правил. Отправлял без шаблона на счёт родителя 100 тыр. Но уже дошли, я проверил

Ну с межбанком все проще - там все ходы записаны и получатель и его счет известны. Просто кто-то упорно не желает пользоваться надежным проверенным инструментом и ищет приключения.
 
Цитата
BillyBones пишет:
Собственно почему?

Потому что перевод с карты на карту и покупка в ТСП - это принципиально разные операции. Если по операции в ТСП возможен возврат и чаржбэк, то в случае перевода с карты на карту это невозможно.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть