Форум

Правомерен ли банк ВТБ?

ВТБ отказал в возврате денег при мошенничестве

Здравствуйте, помогите разобраться. У меня украли карту ВТБ, обнаружила я пропажу в тот момент когда мне начали приходить смс коды от ВТБ для оплаты товаров с сайта АлиЭкспресс. Так же я обнаружила что пару минут назад мне пришло сообщение о смене пароля в ВТБ-онлайн. Я сразу же позвонила на горячую линию, сообщила что данные действия совершаются не мной, мне заблокировали карту и втб-онлайн, но до этого времени мошенники успели оплатить товары на определенную сумму. Консультант сказала что операцию остановить не может и смогут принять заявление о мошеннических действиях только тогда когда деньги полностью дойдут до получателя, то есть до АлиЭкспресс. В течении целого дня мне еще приходили данные смс-коды. Заявление смогли принять только через 2 недели. Сказали ожидать 60 дней. В итоге мне пришло сообщение с отказом в моем заявление (где я прошу вернуть мне деньги) ссылаясь на то что я сама несу ответственность за входящие смс-коды мне на телефон. Данные смс коды я конечно же ни кому не показывала, ни кто не мог ими воспользоваться. И пароль от ВТБ Онлайн увидеть также ни кто не мог, я данным приложением не пользуюсь и находясь в декретном отпуске не бываю в местах массового скопления и оплату в магазине произвожу наличными средствами. Я не вижу моей вины в данных мошеннических действиях. Я честный клиент Банка с которым поступили не честно.
Изменено: Zaliz- 18.07.2018 15:43
 
Цитата
Zaliz пишет:
смогут принять заявление о мошеннических действиях только тогда когда деньги полностью дойдут до получателя


smile:omg: При таких формулировках лучше прямо в офисе начать с мобильного писать обращение в электронную приемную Банка России, предварительно на аудио записав этот бредовый отказ.
Это какое-то бесстыдство сотрудника банка. Заявление обязаны были принять в день обращения.

Цитата
Zaliz пишет:
начали приходить смс коды от ВТБ для оплаты товаров с сайта АлиЭкспресс

Али не использует 3DS. Какие коды могли приходить?
Операции Али опротестовываются стандартным диспутом с МПС.
Запросите от банка письменно объяснение, инициировался ли диспут с МПС. И на каком основании МПС отказал.
Изменено: Dolphina- 18.07.2018 15:50
Выражаю свою огромную поддержку Председателю Банка России Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне за ее самоотверженную работу в сложное время. Я с Вами.
 
вот такие смс целый день приходили, может не правильно их называю.
 
что такое МПС?
 
Цитата
Zaliz пишет:
что такое МПС? X

Международная платежная система (VISA, MC).
Вопрос - а какая ОС на телефоне? Не рутован?
Раз смогли оплатить - значит коды как-то они получили все же...
 
Цитата
Zaliz пишет:
вот такие смс целый день приходили, может не правильно их называю.


Это не АлиЭкспресс, это система платежей AliPay, как наша Яндекс Деньги.
Выражаю свою огромную поддержку Председателю Банка России Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне за ее самоотверженную работу в сложное время. Я с Вами.
 
Цитата
Zaliz пишет:
вот такие смс целый день приходили, может не правильно их называю.

2 варианта кражи - smile:achtung:

http://www.banki.ru/blog/kamo4/7400.php

http://www.banki.ru/blog/kamo4/7371.php
 
CrazyCat,
Apple
 
Третий возможный вариант - переадресация смс, если мошенники получили на время доступ к личному кабинету жертвы у оператора связи.
Перспективы вернуть денежку есть только в одном случае, когда спорные операции НЕ были подтверждены кодами из СМС.
 
камо,
Взлом личного кабинета разве вина клиента банка? Вы считаете отказ правомерен?
 
Dolphina,
в Данном приложение только одно сообщение где написан получатель Алиэкспрес, по выписке из банка прошли деньги только те где указан конкретно АлиЭкспресс. Сообщений было много. Я приложила один скрин для примера.
Изменено: Zaliz- 18.07.2018 17:01
 
Цитата
Zaliz пишет:
Взлом личного кабинета разве вина клиента банка? Вы считаете отказ правомерен?


Взлом в данном случае был осуществлён с использованием вашего телефона, судя по описанию. Скорее всего вы поставили какое-то приложение с трояном, которое перенаправляет эти смс кому-то дальше. За безопасность телефона банк нести ответственность не может. Кстати, в онлайн-банке ВТБ есть возможность запрета удалённого восстановления доступа, обязательно активируйте эту возможность на будущее.

А вот противоправные операции по карте в теории можно опротестовать и средства вернуть при определённых обстоятельствах (во всяком случае если не было их подтверждения по смс), но на практике банки редко этим занимаются.
 
invisibleOn,
Предположение со скачиванием приложения с трояном исключено. Не скачиваю годами приложения и Apple лицензионный.
Много сообщений до блокировки еще карты с кодами не были почему то оплачены. Я не уверенна что им приходили коды. Так как через JOOM или AliPay оплата не смогла пройти почему то. Если им приходили те же сообщения что и мне, тогда что могло помешать.
 
Цитата
Dolphina пишет:
Это не АлиЭкспресс, это система платежей AliPay, как наша Яндекс Деньги.
не вводите людей в заблуждение, АлиЭкспресс и AliPay прямо взаимосвязаны smile:uncap:
 
Может все что требовало кода подтверждения из СМС не смогли оплатить. А что не требовало, как тут кто-то говорил про алиэкспресс, те прошли.
Изменено: seva2017- 18.07.2018 19:33
 
Цитата
Zaliz
Много сообщений до блокировки еще карты с кодами не были почему то оплачены. Я не уверенна что им приходили коды. Так как через JOOM или AliPay оплата не смогла пройти почему то. Если им приходили те же сообщения что и мне, тогда что могло помешать.

Ничего. Не было никакого вируса в смартфоне и мошенники не получали ваши СМС-пароли.

Росбанки придумали новую схему мошенничества - они рассылают клиентам фиктивные СМС-пароли при получении авторизационных запросов без 3DS. АлиЭкспресс не использует 3DS, однако банк ВТБ отправил клиенту фиктивные СМС-пароли когда получил с сайта АлиЭкспресс обычные авторизационные запросы без 3DS. Таким образом банк ВТБ подстраховывает себя на случай CNP-фрода без необходимости ввязываться в диспуты МПС. Если клиент обратится в банк ВТБ с заявлением о том, что он не совершал эти операции и требует вернуть похищенные мошенниками средства - банк ВТБ ответит отказом под предлогом, что данные операции были подтверждены СМС-паролями, поэтому опротестовать их в МПС невозможно. Так же возможен вариант, когда эмитент по заявлению клиента опротестует в МПС мошеннические транзакции и заберет деньги себе, одновременно отвечая клиенту о невозможности опротестовать мошеннические транзакции под предлогом, что данные операции были подтверждены СМС-паролями.
Изменено: slowpoke- 19.07.2018 10:27
 
slowpoke,
то есть безвыходная ситуация сложилась?на банк ни как не повлиять?
 
Цитата
seva2017 пишет:
Может все что требовало кода подтверждения из СМС не смогли оплатить. А что не требовало, как тут кто-то говорил про алиэкспресс, те прошли.


http://www.banki.ru/blog/kamo4/7371.php
 
Цитата
Zaliz пишет:
на банк ни как не повлиять?


smile:write_nr: smile:write_nr: smile:write_nr:
 
Цитата
invisibleOn пишет:
Взлом в данном случае был осуществлён с использованием вашего телефона, судя по описанию.


100% взлом не через телефон, в iOS нет возможности считывать содержание смс с телефона. Push уведомления для приложения - можно, но 3ds коды из смс - никак.
Архитектурно так система сделана. Можно если система сломана и установлены различные твики, но это 0.01% пользователей этой оси.

Короче интересно, как в итоге обладая только одной картой увели деньги. Мало верится, что имея только саму карту можно сделать столько переводов через AliPay...

PS Вы точно уверены, что у вас карту украли? Может сломали аккаунт Ali и просто переводили деньги?
Зайдите на Alipay, посмотрите привязанные карты и историю транзакций https://intl.alipay.com/
Изменено: colorless- 19.07.2018 11:32
 
Цитата
Zaliz
то есть безвыходная ситуация сложилась?на банк ни как не повлиять?

Никак. Карточная система устроена так, что вся информация находится у банков, а клиенты беззащитны как слепые котята. И росбанки активно этим пользуются, обманывая клиентов. МПС не предоставляет кардхолдерам никаких независимых от эмитентов механизмов контроля транзакций по их картам.

То, что росбанки начали использовать фиктивные СМС-пароли при совершении CNP-транзакций без 3DS - известно уже давно. Однако доказать в суде, что мошеннические транзакции проводились без 3DS - клиент не может.
 
Цитата
slowpoke пишет:
Однако доказать в суде, что мошеннические транзакции проводились без 3DS - клиент не может.

Следственный эксперимент? Прямо при судье приобрести что то, и показать, что никакие коды нигде не вводились (которые пришли на телефон), соотвественно прямого подтверждения платежа вы не давали?

Или у нас настолько некомпетентные суды в этом плане, что там что 3ds что mms, одно и тоже для них?
 
Цитата
slowpoke пишет:
АлиЭкспресс не использует 3DS, однако банк ВТБ отправил клиенту фиктивные СМС-пароли когда получил с сайта АлиЭкспресс обычные авторизационные запросы без 3DS.

Сам клиент ВТБ и при оплате на сайте Aлиэкспресс смс-кода с подтверждением оплаты не приходит.
 
Цитата
slowpoke пишет:
Росбанки придумали новую схему мошенничества - они рассылают клиентам фиктивные СМС-пароли при получении авторизационных запросов без 3DS. АлиЭкспресс не использует 3DS, однако банк ВТБ отправил клиенту фиктивные СМС-пароли когда получил с сайта АлиЭкспресс обычные авторизационные запросы без 3DS


1. Каковы факты? Пока больше похоже на паранойю, простите.

2. Я встречал упоминания в разных источниках, что AliPay может присылать 3DS в некоторых случаях. В том числе и в зарубежных источниках.
 
Цитата
colorless пишет:
100% взлом не через телефон, в iOS нет возможности считывать содержание смс с телефона.


Чисто теоретически, это всё-таки может быть iOS, а именно функция доставки SMS на все устройства аккаунта. Т.е. если аккаунт эппл был скомпрометирован, то тоже Ой.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть