| Цитата |
|---|
sergeiw пишет:
А банк то тут причем? Это клиент не выполнил требований безопасности: не принял мер для сохранности карты |
При том, что это его предпринимательский риск.
Банк не выполнил обязательство выполнять распоряжение только от владельца счета (см. 161-ФЗ).
| Цитата |
|---|
5.1. Оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов (далее - распоряжение клиента).
8.4. При приеме к исполнению распоряжения клиента оператор по переводу денежных средств обязан удостовериться в праве клиента распоряжаться денежными средствами, проверить реквизиты перевода, достаточность денежных средств для исполнения распоряжения клиента, а также выполнить иные процедуры приема к исполнению распоряжений клиентов, предусмотренные законодательством Российской Федерации. |
Поэтому по ст.401 ГК РФ он несет ответственность за не выполнение этого обязательства
| Цитата |
|---|
Основания ответственности за нарушение обязательства
Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. |
Основания отказа возврата украденного по 161-ФЗ всем известны и изложены в п. 9.15 161-ФЗ.
| Цитата |
|---|
Джозефина пишет:
Никаким образом владелец карты не может доказать, что эти деньги были украдены, а не сняты владельцем карты самолично или то, что пин вы никому не сообщали. Как это можно доказать вообще? |
Доказывать нарушение клиентом правил использования карты должен эмитент, а не обворованный клиент.
| Цитата |
|---|
slowpoke пишет:
Одновременная утеря карты и ПИНа - ни один россуд не признает правоту клиента. С переходом на чип даже Мастеркард отменил ZL при утере карты X |
Конечно, если суд не будет следовать законодательству РФ он может сделать все что угодно.
По поводу МПС. И у Visa и у МПС практически идентичные правила ZL (не раз цитировали, десятый раз делать бесполезно для тех, кто не понял с девяти раз). Какая-то ответственость за фрод появляется, если эмитент УБЕДИТЕЛЬНО докажет, что клиент действовал небрежно, что привело к краже средств. Раньше было четко написано, что ответственность за фрод в любом случае ограничена некоторым порогом,например 500 евро. Полная ответственность наступает только если эмитент докажет, что клиент санкционировал эту операцию.
| Цитата |
|---|
Dolphina пишет:
На снятие наличный денежных средств нормы 161-ФЗ не распространяются. |
Это вообще новый поворот. До такого оригинального взгляда на 161-ФЗ раньше еще никто не додумывался. Вообще 161-ФЗ распространяется на безналичные операции, проводимые через ПС. При фроде - не важно какого свойства - покупки или снятия наличных в банкомате, даже в стороннем банке
с использованием карты (без карты в стороннем банке средств не получите) - потери клиента состоят в
безналичном списании с его счета в банке, который не был задействован при получении нала.
Естественно, 161-ФЗ не распространяется на снятие нала
без использования карты в кассе банка. Но тут совсем другой случай.
Так что пострадавшей нужно твердо уяснить - на ее стороне законодательство РФ. Против - предрассудки людей и
привычка к беззаконию наших банкиров.
Конечно. судьи то же люди и они так же находятся в плену предрассудков, которые
не позволяют им понять букву и дух законодательства РФ.
Заметьте - все аргументы "ЗА" обворованного основываются на законодательстве, "ПРОТИВ" - на правовом невежестве без каких-либо законных ссылок.
Ситуация еще затруднена тем, что касательно фрода правила и договора с банками изобилуют противоречащими законодательству РФ положениями, которые вследствие этого являются юридически ничтожными. Однако, беззаконные банкиры и судьи не гнушаются использовать и эти юридически ничтожные положения.
Украденная сумма достаточно велика чтобы все же собраться и отстаивать свои права в суде
На снятие наличный денежных средств нормы 161-ФЗ не распространяются. Автору сочувствую, но это такой новый способ получения эмоций, возить с собой карту, с которой можно снять почти 8 000 евро, отложенных на важную покупку? 
Выпустить бесплатно карту для сумм только в поездку не? И как, в то время как по карте снимают 10 итерациями почти 8 тыс евро, не получить ни одного SMS, а о краже узнать только через 20 минут?