Форум

Алиэкспресс. Мошенники. Кража с карты "Тинькофф"

Сообщений: 5Регистрация: 22.10.2018 Репутация: 1

22.10.2018 16:25

Мой первый пост на этом форуме и не очень приятный.
Утром 19ого октября включаю телефон и получаю два сообщения от Банка Тинькофф о том, что одна операция отклонена, вторая на похожую сумму прошла - оплата покупки на Алиэкспресс на сумму 19 644,89 рублей. При чем первая попытка была по времени в 00-49 (адрес - GBR, London), вторая уже в 03-48 (Адрес уже Москва). Спросонья звоню в Банк, объясняю ситуацию - что покупок я не совершала, мало того - у меня и аккаунта нет на Алиэкспресс. В Банке приняли обращение, заблокировали карту, попросили отправить карту в ближайший банкомат и посоветовали обратиться в полицию. На Али я тоже написала обращение. Интересует вопрос - почему, если первую операцию Банк все же счел сомнительной, то вторую пропустил?
Что еще можно сделать в данной ситуации? И какова вероятность, что деньги вернут?

Сказали «Спасибо»: 1

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

22.10.2018 16:36

Цитата
Mstislavka пишет: Что еще можно сделать в данной ситуации?

Если операция не подтверждалась 3DS кодом и сама карта не была привязана к ALIPAY, то нужно её опротестовывать. Искать по слову Чарджбэк (chargeback) .

И да, напишите в поддержку Али. Возможно они еще успеют отменить заказ.

Изменено: hdx1000- 22.10.2018 16:38

Golikov.VV

Сообщений: 10067Регистрация: 28.05.2016 Репутация: 1050

22.10.2018 16:55

Цитата
hdx1000 пишет: Если операция не подтверждалась 3DS кодом и сама карта не была привязана к ALIPAY, то нужно её опротестовывать.

По закону банк должен разблокировать средства в течении 3 дней в вашем случае. Никакого списания со счета и чарджбека. Сумма крупная есть смысл судится а не ждать милостей от банка г. Тинькова

Compaq

Сообщений: 38840Регистрация: 24.11.2008 Репутация: 3101

22.10.2018 17:49

Цитата
hdx1000 пишет: Если операция не подтверждалась 3DS кодом и сама карта не была привязана к ALIPAY,

На Али нет подтверждения 3DSecure.

Цитата
hdx1000 пишет: И да, напишите в поддержку Али. Возможно они еще успеют отменить заказ.

Конечно, успеют и смогут!
На той площадке средства за заказы хранятся на стороне Али без передачи продавцу. до подтверждения получения товара покупателем либо истечения срока заказа - его доставки.

Поэтому легко можно отменить. направив скан карты. Раз она уже заблокирована, можно без опасений передать.

Strannyk

Сообщений: 1562Регистрация: 23.09.2018 Репутация: 20

Человек со шрамом

22.10.2018 17:49

Mstislavka,
Где-то вы свою карту скомпрометитровали.
Дешевые авиабилеты не покупали или отели не бронировали на днях?
У моей знакомой мошенники ее картой на Амазоне воспользовались. Амазон деньги вернул. Карта была сбера
Потом выяснилось - покупала билеты на левом сайте. так у нее еще и смс-оповещение не было подключено))) экономная она))) обнаружила пропажу случайно. повезло

Изменено: Strannyk- 22.10.2018 17:53

- у Вас есть счёт в банке?
- Есть, но он не в мою пользу.
==========================
Не верь, Не бойся, Не проси (с)

Mstislavka

Сообщений: 5Регистрация: 22.10.2018 Репутация: 1

22.10.2018 18:52

Цитата
Strannyk пишет: Где-то вы свою карту скомпрометитровали. Дешевые авиабилеты не покупали или отели не бронировали на днях?

Картой плачу только в магазинах и ресторанах(естественно при мне). Из онлайн покупок - айхерб и биглион, но карта там не привязана, да и покупок там за последний месяц не было. Карта привязана была к Яндекс-такси и Пейпэлу

Mstislavka

Сообщений: 5Регистрация: 22.10.2018 Репутация: 1

22.10.2018 18:58

Цитата
Compaq пишет: Поэтому легко можно отменить. направив скан карты. Раз она уже заблокирована, можно без опасений передать X

Скан сделать не сообразила - отправила ее в банкомат, когда Банк попросил. В письме к Али указала номер, дату и время, сумму операции. Пока молчат

Изменено: Mstislavka- 22.10.2018 18:58

Тинькофф Банк

Сообщений: 171017Регистрация: 11.07.2008 Репутация: 10349 Город: Москва

Представитель банка

22.10.2018 19:12

Цитата

Mstislavka пишет:
Мой первый пост на этом форуме и не очень приятный.
Утром 19ого октября включаю телефон и получаю два сообщения от Банка Тинькофф о том, что одна операция отклонена, вторая на похожую сумму прошла - оплата покупки на Алиэкспресс на сумму 19 644,89 рублей. При чем первая попытка была по времени в 00-49 (адрес - GBR, London), вторая уже в 03-48 (Адрес уже Москва). Спросонья звоню в Банк, объясняю ситуацию - что покупок я не совершала, мало того - у меня и аккаунта нет на Алиэкспресс. В Банке приняли обращение, заблокировали карту, попросили отправить карту в ближайший банкомат и посоветовали обратиться в полицию. На Али я тоже написала обращение. Интересует вопрос - почему, если первую операцию Банк все же счел сомнительной, то вторую пропустил?
Что еще можно сделать в данной ситуации? И какова вероятность, что деньги вернут?

Здравствуйте.
Хотели бы детально проверить ситуацию. Будем признательны, если подскажете в ЛС дату рождения и ФИО.

Ответы на вопросы по текущей ситуации (валюта, вклады, переводы, ограничения и т.д.)

База знаний по продуктам и услугам Тинькофф.

soldem

Сообщений: 395Регистрация: 18.02.2014 Репутация: 13

22.10.2018 19:17

Цитата
Compaq пишет: На Али нет подтверждения 3DSecure.

3DSecure был на Али год назад, лично коды смсок вводил при оплате телефона.

Цитата
Compaq пишет: Раз она уже заблокирована, можно без опасений передать.

Если почитать данную тему, то при определенных раскладах можно уйти еще и в минус.

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

#10

22.10.2018 19:19

Цитата
Compaq пишет: На Али нет подтверждения 3DSecure.

Зато есть при привязке к AliPay. По привязанной карте подтверждения действительно нет.

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

#11

22.10.2018 19:25

Цитата
Compaq пишет: Конечно, успеют и смогут!

Не все так просто. Если продавец отправил заказ, то Али заплатить будет ему обязан. В противном случае, дай свою карту другу, он закажет Айфон, а ты потом деньги вернешь.

kulibin14

Сообщений: 564Регистрация: 08.05.2015 Репутация: 42

#12

22.10.2018 21:06

Согласно Федеральному закону от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О национальной платежной системе», при опротестованном клиентом платеже (там есть ограничения по срокам) банк должен сначала самостоятельно вернуть деньги клиенту, а потом сам разбираться с мошенниками.

Сказали «Спасибо»: 1

@mike

Сообщений: 8478Регистрация: 14.10.2005 Репутация: 823 Город: Москва

Человек Года 2012

#13

22.10.2018 23:49

Цитата
soldem пишет: 3DSecure был на Али год назад, лично коды смсок вводил при оплате телефона.

При оплате товаров (китайских точно, за Tmall не поручусь) не используется 3D Secure. При оплате сотового в десктопной версии используется 3D Secure. При оплате сотового через приложение с ранее привязанной карты - код подтверждения не запрашивается; при срабатывании внутреннего фрод-мониторинга Али во время оплаты после выбора карты приложение может заявить, что 4 последних цифр недостаточно, и требуется повторно указать полный номер карты.

@.

Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!

Fidzhi Сообщений: 308Регистрация: 20.11.2013 Репутация: 5	#14 23.10.2018 08:35 У карт Тинькофф Банка есть же функция запрета на покупки в интернете. Она что не активирована была?
	2

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

#15

23.10.2018 08:52

Цитата
Fidzhi пишет: Она что не активирована была?

ТС пользуется: айхерб, биглион, Яндекс-такси и Пейпэл - логично, что нет. В лучшем случае лимиты стояли.

PS:// Кстати к PayPAl Тинькофф привязывается без 3DS. И к примеру, оплата на том же eBay, пройдет тоже без 3DS/

Изменено: hdx1000- 23.10.2018 09:02

Serebro.uni

Сообщений: 1138Регистрация: 02.11.2008 Репутация: 99

#16

23.10.2018 09:25

Цитата
@mike пишет: При оплате товаров (китайских точно, за Tmall не поручусь) не используется 3D Secure.

Иногда используется. Может, от суммы зависит, но меня на днях заставили код вводить.

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#17

23.10.2018 09:54

Цитата

kulibin14 пишет:
Согласно Федеральному закону от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О национальной платежной системе», при опротестованном клиентом платеже (там есть ограничения по срокам) банк должен сначала самостоятельно вернуть деньги клиенту, а потом сам разбираться с мошенниками.

Нет.
Смотрите на сроки установленные этим законом для досудебного разбирательства - 30 дней для внутрироссийских и 60 дней для трансграничных операций

Изменено: камо- 23.10.2018 09:55

Как правило, банк не обсчитывает, ему хватает профита от ошибок, допущенных клиентом. Полезные ССЫЛКИ о том, как НЕ наступить на чужие грабли.

user-709780

Сообщений: 25838Регистрация: 13.11.2014 Репутация: 1043

с 13.01.2024

User операционной системы Haiku

#18

23.10.2018 09:56

Ваш случай подробно тут https://www.banki.ru/blog/kamo4/7371.php http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age6448111

Изменено: камо- 23.10.2018 09:58

Митрандил

Сообщений: 7377Регистрация: 15.11.2010 Репутация: 200

с 09.05.2020

#19

23.10.2018 17:26

Цитата
Serebro.uni пишет: Иногда используется. Может, от суммы зависит, но меня на днях заставили код вводить X

Как правило используется при "привязке" карты (первого использования). Потом, конечно, не требуется.
Может была раньше привязка, но забыли?

Fita55

Сообщений: 4073Регистрация: 21.05.2015 Репутация: 205

с 08.11.2021

#20

23.10.2018 17:37

Цитата

камо пишет:

Цитата

kulibin14пишет:
Согласно Федеральному закону от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О национальной платежной системе», при опротестованном клиентом платеже (там есть ограничения по срокам) банк должен сначала самостоятельно вернуть деньги клиенту, а потом сам разбираться с мошенниками.

Нет. ....

У камо своя версия трактовки закона. Не факт, что правильная.

女性自尊的好處：自己的思想。

Fita55

Сообщений: 4073Регистрация: 21.05.2015 Репутация: 205

с 08.11.2021

#21

23.10.2018 17:41

Цитата
камо пишет: Смотрите на сроки установленные этим законом для досудебного разбирательства

Досудебное, потом и судебное разбирательство нужно лишь в том случае, если банк хочет деньги зажилить или как минимум подольше не отдавать. Если банк честный, то ему просто не требуются эти разбирательства. Досудебные или судебные. ТБ к таким банкам не относится, вспомним эпопею с унификацией. Тянул и упирался как можно дольше.

Изменено: Fita55- 23.10.2018 17:43

女性自尊的好處：自己的思想。

Strannyk

Сообщений: 1562Регистрация: 23.09.2018 Репутация: 20

Человек со шрамом

#22

23.10.2018 19:29

Цитата

Mstislavka пишет:
Картой плачу только в магазинах и ресторанах(естественно при мне). Из онлайн покупок - айхерб и биглион, но карта там не привязана, да и покупок там за последний месяц не было. Карта привязана была к Яндекс-такси и Пейпэлу X

Все равно где-то дырка. Может троян сидит в компе или телефоне и сливает инфу (логины, пароли), кстати не каждый антивирус увидит
Привязана-не привязана - здесь роли не играет, данные с карты вы же все равно вводите.
А может банально кто-то просто запомнил данные вашей карты. Есть люди которым на это нужна одна секунда

Цитата
hdx1000 пишет : PS:// Кстати к PayPAl Тинькофф привязывается без 3DS. И к примеру, оплата на том же eBay, пройдет тоже без 3DS X

На ПейПале просто нужно иметь деньги на счете и пополнять через Евросеть и пр. Тогда и карты не надо будет привязывать. Хотя в безопасности Палки лично я не сомневаюсь

p.s. Полиция не будет ничего искать МВД РФ это не ФЭС из сериала Слэд. smile:D

Мошенники как правило находятся заграницей

Изменено: Strannyk- 23.10.2018 19:30

- у Вас есть счёт в банке?
- Есть, но он не в мою пользу.
==========================
Не верь, Не бойся, Не проси (с)

Fidzhi

Сообщений: 308Регистрация: 20.11.2013 Репутация: 5

#23

24.10.2018 06:53

Цитата
hdx1000 пишет: ТС пользуется: айхерб, биглион, Яндекс-такси и Пейпэл - логично, что нет. В лучшем случае лимиты стояли.

Я тоже много чем пользуюсь, но запрет на покупки в интернете всегда включен. Надо что-то оплатить - выключаешь через МБ, и после оплаты сразу же включаешь.

chatman77

Сообщений: 1456Регистрация: 26.02.2011 Репутация: 71 Город: Санкт-Петербург

#24

24.10.2018 07:41

Цитата
Fidzhi пишет: Я тоже много чем пользуюсь, но запрет на покупки в интернете всегда включен. Надо что-то оплатить - выключаешь через МБ, и после оплаты сразу же включаешь X

Тиньков + пейпал = можете платить и с выключенными интернет платежами. И они уверяют, что им не приходит признак интернет платежа, а ручками прописать эту точку сами не хотят уже несколько лет

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

#25

24.10.2018 08:39

Цитата
Strannyk пишет: На ПейПале просто нужно иметь деньги на счете и пополнять через Евросеть и пр. Тогда и карты не надо будет привязывать. Хотя в безопасности Палки лично я не сомневаюсь

Смысл написанного был в том, что для того, чтобы привязать карту к PayPal, не нужен 3DS код. Так же он не нужен и при последующий оплате с привязанной карты, т.е. завладев только реквизитами карты, через PayPal можно опустошить чужую карточку. К AliPAy 3DS код нужен хотя бы при привязке, а тут вообще тишина.

Изменено: hdx1000- 24.10.2018 08:42

Все продукты Банки.ру