Форум

Сбербанк не исполняет исполнительный лист на ИП по счетам физлица


Имею исполнительный лист на ИП Иванова. Узнал в налоговой, что у Иванова (безотносительно ИП) есть 6 свежих счетов и вкладов в СБ. Отнес ИЛ в Сбербанк. Отказали "в связи с отсутствием у организации счетов", от есть счетов ИП Иванова нет, а счета просто Иванова не считаются.
ИМХО неправильно (ст.23 и 24 ГК РФ и много судебных решений).

Или Сбербанк все таки прав?
Или как заставить сбербанк списать со счетов Иванова? Кто сталкивался, подскажите!
 
Цитата
GrachVL пишет:
Или Сбербанк все таки прав?
Прав. ИП Иванов и ФЛ Иванов - это разные сущности. Именно поэтому и заставляют ИП открывать отдельные счета, а не пользоваться в своей деятельности счетами ФЛ.
 
Нельзя ли сослаться на закон/прецедент? Везде видел только, что ИП отвечает всем имеющимся у ФЛ имуществом. И как такую проблему решали?
Изменено: GrachVL- 27.12.2018 12:54
 
Индивидуальный предприниматель отвечает по обязательствам всем своим имуществом (ст. 24 ГК РФ), имущество физического лица и ИП едино. Странно, что банк вам отказал.

Попробуйте обратиться с исполнительным листом в налоговый орган с заявлением о предоставлении данных о расчетных счетах физического лица (ч. 8 статьи 69 Федерального закона «Об исполнительном производстве»), т.е. вы можете самостоятельно отправить заявление в инспекцию федеральной налоговой службы, где стоит на учёте должник, и в ответ получите список расчётных счетов должника. Получив от налогового органа ответ на запрос, можно оформить заявление о предъявлении исполнительного листа в банк и направить его туда и ждать перечисления вам денег банком.
Если каждый день немного откладывать на депозит, то уже через год вы удивитесь как мало вы отложили.
 
Цитата
hdx1000 пишет:
ИП Иванов и ФЛ Иванов - это разные сущности.

Нет, это не "разные сущности". Это одно и то же физическое лицо.
 
Это проблема банковских работников. Действительно счета ИП имеют тот же режим, что и счета юрлиц. Поэтому у них складывается такое впечатление, что это другое лицо.
 
Цитата
Kadosh пишет:
Попробуйте обратиться с исполнительным листом в налоговый орган с заявлением о предоставлении данных о расчетных счетах физического лица (ч. 8 статьи 69 Федерального закона «Об исполнительном производстве»), т.е. вы можете самостоятельно отправить заявление в инспекцию федеральной налоговой службы, где стоит на учёте должник, и в ответ получите список расчётных счетов должника. Получив от налогового органа ответ на запрос, можно оформить заявление о предъявлении исполнительного листа в банк и направить его туда и ждать перечисления вам денег банком.

Это ничего не даст. Предъявлять лист в банк можно без информации о счетах.
Я бы через приставов исполнял лист, но приставу тоже надо "мозги вправлять", если он этого не понимает. Но они обычно понимают этот нюанс. Могут направить инкассо без указания ИП.
 
Цитата
GrachVL пишет:
Отказали "в связи с отсутствием у организации счетов", от есть счетов ИП Иванова нет, а счета просто Иванова не считаются.
вы отправьте исполнительный лист заказным письмом с описью и уведомлением
 
Спасибо.
Я именно так и сделал (написал в 1 сообщении):
1) взял в налоговой справку о счетах, увидел 6 свежих счетов и вкладов в СБ;
2) отнес ИЛ в Сбербанк с заявлением.
СБ отказал "в связи с отсутствием у организации счетов", от есть счетов ИП Иванова нет, а счета просто Иванова не считаются.

Вопрос в том, как заставить Сбербанк списать со счетов Иванова по исполнительному листу на ИП Иванова?
 
Цитата
GrachVL пишет:
Вопрос в том, как заставить Сбербанк списать со счетов Иванова по исполнительному листу на ИП Иванова?

Задайте этот вопрос на сайте ФССП. В конце концов, надзор за законом об исполнительном возложен на них. Опишите ситуацию, пусть разъясняют. Либо вам, либо Сберу.
 
Спасибо, это достойный совет. Напишу просьбу о разъяснении. Единственное, что ФССП (по слухам) не особо старается с ответами...
 
В ЦБ есть смысл обращаться?
 
Цитата
GrachVL пишет:
В ЦБ есть смысл обращаться?

Есть.
 
То, что физлицо отвечает по долгам ИП - это верно. Но и Сбербанк поступил верно. Он не может просто так, без обращения судебного пристава перевести средства, даже, если знает, что счета принадлежат одному лицу. Без взыскания со стороны судебного пристава эти действия банка будут незаконны. Поэтому Вам для взыскания долга надо обратиться в ФССП, а ФССП, со своей стороны уже должно предъявить в банк взыскание, которой банк должен исполнить и перевести вам средства.
 
с меня ранее неоднократно взыскивали как с ИП различные суммы через судебных приставов по решениям. всегда приставы блокировали все доступные им счета и карты, и в сбере в том числе, притом счета именно предпринимательского не было
 
Цитата
yoho пишет:
Без взыскания со стороны судебного пристава эти действия банка будут незаконны.

С чего это вдруг? Банки вправе самостоятельно исполнять. Приставы необязательный вариант.
 
Цитата
Pilot6 пишет:
С чего это вдруг? Банки вправе самостоятельно исполнять. Приставы необязательный вариант.

Это полная ерунда. Взыскать долг с физлица- владельца ИП, прекратившего деятельность, можно только по решению суда. Суд выписывает ответчику исковые требования, налагает арест на его имущество и передает исполнительный лист в службу судебных приставов. Если у ипэшника есть и налоговая задолженность, на налоговики сразу же передают исполнительный лист в ФССП без судебного заседания. Сбербанк в этом случае поступил правильно. Пока банк не получит исполнительный лист, он не вправе списывать средства со счетов физлица - владельца ип.
Почитайте юридическую практику.
 
Цитата
yoho пишет:
Но и Сбербанк поступил верно. Он не может просто так, без обращения судебного пристава перевести средства, даже, если знает, что счета принадлежат одному лицу. Без взыскания со стороны судебного пристава эти действия банка будут незаконны. Поэтому Вам для взыскания долга надо обратиться в ФССП, а ФССП, со своей стороны уже должно предъявить в банк взыскание, которой банк должен исполнить и перевести вам средства.
А зачем лишняя пиЩевая цепочка- СПИ ФССП?
Если есть судебное решение и исполнительный документ (исполнительный лист), а также известно в каком банке есть счета у должника (или узнать запросом через ФНС), то исполнительный документ с заявлением, где указываются данные взыскателя, должника, реквизиты для перечисления СРАЗУ передается в банк, обслуживающий счета должника (естественно под роспись на втором экземпляре, отметкой о принятии и печатью).
Банк же приняв исполнительный документ, обязан в течении 3 рабочих дней исполнить требования перечислив денежные средства (если конечно они есть на счетах).
 
Цитата
yoho пишет:
Взыскать долг с физлица- владельца ИП, прекратившего деятельность, можно только по решению суда.

Нет такого понятия "владелец ИП". Индивидуальный предприниматель - это лицо с определенным статусом как адвокат, судья и т.п. Это распространенное заблуждение, что ИП - это типа предприятия.
Поэтому взыскать и исполить можно требование к ИП вне зависимости от того ведет ли он деятельность.
Цитата
yoho пишет:
Почитайте юридическую практику.

С удовольствием почитаю практику, где есть "владелец ИП" и позиция, аналогичная вашей. smile:D
 
Продолжение.
Наконец-то получил ответ из СБ на почте. С письмом в руках получил ответ о конкретной причине, по которой не произведено взыскание со счетов должника как физлица: в исполнительном листе нет даты рождения должника, есть только адрес и ИНН (поэтому проверены только счета как ИП - которых нет). Если бы дата рождения была, то проверены были бы все счета (и списан долг).
Похоже, что СБ прав: согласно ФССП "для идентификации должника-гражданина в настоящее время применяются только три идентификационных признака: Ф.И.О., дата и место рождения".

Как теперь быть? Дальше только через ФССП?
 
Цитата
GrachVL пишет:
Как теперь быть? Дальше только через ФССП?

Можно в суде исправить лист и добавить туда дату рождения. Хотя поведение банка незаконно. Лицо полностью идентифицировано при помощи ИНН.
 
В суде дата рождения не всплывала...
А есть нормативка про идентификацию по ИНН? Но обычно при открытии вклада ИНН не обязателен, в СБ может ИНН отсутствовать
 
Цитата
GrachVL пишет:
В суде дата рождения не всплывала...

Это не важно. Могут добавить, если принесете.
 
Да где ж ее взять в официальном виде? В официальном ответе из налоговой ее нет. В судебных доках ее нет вообще нигде.
Изменено: GrachVL- 17.01.2019 13:34
 
Да можно и не в официальном. Я так делал пару раз.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть