Форум

Судебная практика!


Предлагаю в эту тему выкладывать , решения судов , номера дел и т.д.
Начну номер дела А29-12390/2015 , данное дело можно скачать с официального сайта арбитражного суда РФ , в картотеке дел , вбив в нужную строку номер дела.
По данному делу вынесено решение суда о незаконности комиссий за снятие наличных с кредитных карт. Подобных решений много практически по всем банкам. Решения судов не исполняются , на мои письма в МВД, прокуратуру, ЦБРФ,приемную президента , они сваливают друг на друга.
По существу наша система не может ни чего против банков , так как законы написаны под Банки.
Отозвать лицензию у банка ЦБРФ может - за отмывание денег , за финансирование терроризма, за нппредоставление сведений о клиенте , за разглашение информации. За нарушение законов РФ , за неисполнение решений судов , за незаконные комиссии ,Банки не несут ни какой ответственности.
Законы пишутся не для людей , а для элиты!
 
Стоп, а что мешает почитать все эти решения в ГАС "Правосудие"?
Homo Sapiens non urinat in ventum.
 
Цитата
sanator пишет:
Стоп, а что мешает почитать все эти решения в ГАС "Правосудие"?

Да на здоровье ! В гасе удобнее?
 
А в чем вы видите незаконность комиссий за снятие наличных с кредитных карт?
Это прописано в тарифе, это не ваши деньги, а банка - он ставит условия.
 
Цитата
Sarmater пишет:
Да на здоровье ! В гасе удобнее?

Я к тому, что есть специализированные сайты, на которых реализованы удобные фильтры. Валить в кучу судебные решения в одной теме на одном форуме сомнительное решение.
Homo Sapiens non urinat in ventum.
 
Более того. У меня сейчас тяжба с банком. Конкретно Почта Банк. Он мало того что не отвечает на претензии. Банк считает себя в праве не давать ответы на запросы следователя. Или давать размытые общие фразы. Они считают себя не подсудными.
 
Цитата
OhJaaJan пишет:
А в чем вы видите незаконность комиссий за снятие наличных с кредитных карт?
Это прописано в тарифе, это не ваши деньги, а банка - он ставит условия.

Это не я вижу , это решения судов , номер дела я предоставил.
Если банк в тарифе пропишит незаконное действие , то оно не становится законным. Если банк оплачивает налог с незаконных денег , они не становятся законными.
 
Цитата
Igor88888 пишет:
Более того. У меня сейчас тяжба с банком. Конкретно Почта Банк. Он мало того что не отвечает на претензии. Банк считает себя в праве не давать ответы на запросы следователя. Или давать размытые общие фразы. Они считают себя не подсудными.

Я вас ещё больше огорчу , если с момента заключения договора , именно с момента заключения договора , а не с момента правонарушения , прошёл год , то банк ни какой ответственности не несёт , типа срок давности.
То есть к примеру вы заключили договор в 2018 в январе и все было нормально, а в феврале 2019 г , банк удержал с вас любую сумму незаконно , и вы подали через месяц иск в суд ,и суд вынес решение в пользу вас , то с банка снимается ответственность за давностью заключения договора.
Люди ни кто и зовут их никак , ходите в равных штанах , а дети пусть едят картошку и пьют воду из под крана.
 
Цитата
Sarmater пишет:
Это не я вижу , это решения судов , номер дела я предоставил.
Если банк в тарифе пропишит незаконное действие , то оно не становится законным. Если банк оплачивает налог с незаконных денег , они не становятся законными.
Дело не читал.
У нас нет преюдициального права. Поэтому одно, два, десять судебных решений не говорит, что одиннадцатое будет такое же.
По комиссии за снятие наличных с кредитных карт. При подписании тем или иным способом кредитного договора Вы были ознакомлены сов семи его положениями, в том числе и с Тарифами. Если в Тарифах есть такое условие, то оно вполне законно. Вы согласились с Тарифами, заключив Договор. Что изменилось после заключения Договора?
В соответствии со ст.420 и 421 ГК РФ Договором признается соглашение двух лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. К договорам применяются правила о двухсторонних сделках. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Поэтому к заключению Договора Вас никто не принуждал, а заключив Договор, Вы согласились с его условиями и Тарифами.
Да и сами Тарифы могут изменяться Банком в одностороннем порядке.
 
Цитата
Sarmater пишет:
если с момента заключения договора , именно с момента заключения договора , а не с момента правонарушения , прошёл год , то банк ни какой ответственности не несёт , типа срок давности.
smile:o
О каком правонарушении Вы говорите, которое выявил контролирующий или надзирающий орган (ЦБ, РПН, прокуратура) или нарушение Ваших прав, которое было установлено судом?
Цитата
то есть к примеру вы заключили договор в 2018 в январе и все было нормально, а в феврале 2019 г , банк удержал с вас любую сумму незаконно , и вы подали через месяц иск в суд ,и суд вынес решение в пользу вас , то с банка снимается ответственность за давностью заключения договора.
smile:omg: суд установил дату заключения договора 2018, дату нарушения Ваших прав 2019.
Вы подаете в суд о незаконности взимания банком комиссии в 2019, не нарушая срок исковой давности -3 года когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав (2019, а не 2018).
Если есть судебное решение в 2019, которым признана комиссия незаконной, то суд взыскивает эту комиссию с Банка в Вашу пользу.
О какой ещё ответственности идет речь - административной?
 
Я почитал решение. Это вообще не интересно. Роспотребнадзор вынес очень спорное предписание. Там есть и правильные положения, и чушь. Суд это предписание не отменил, так как по административным делам и большую чушь часто не отменяют. Никакого практического интереса это дело не имеет.
 
Цитата
Pilot6 пишет:
Я почитал решение. Это вообще не интересно. Роспотребнадзор вынес очень спорное предписание. Там есть и правильные положения, и чушь. Суд это предписание не отменил, так как по административным делам и большую чушь часто не отменяют. Никакого практического интереса это дело не имеет.

А вы кем являетесь чтоб выносить такие решения и оспаривать правильность положений ?
 
Цитата
sergeiw пишет:
При подписании тем или иным способом кредитного договора Вы были ознакомлены сов семи его положениями, в том числе и с Тарифами. Если в Тарифах есть такое условие, то оно вполне законно. Вы согласились с Тарифами, заключив Договор. Что изменилось после заключения Договора?

Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными (пункт 1 статьи 16 Закона N 2300-1).
От себя я брал карту на других условиях.
Если мы рассматриваем договора , то мы трактуем слова как они есть , если написано велосипед , то это велосипед а не мотоцикл. Я рассписался лишь за то что с УКБО и тарифами ознакомлен на странице tinkoff.RU , именно на странице, если tinkoff.RU брать как страницу , а tinkoff.RU является главной страницой сайта , то там ничего нет . Тарифы и УКБО находятся на страницах имеющих свой адрес , к примеру tariffs/tinkoff.ru
 
Цитата
sergeiw пишет:
суд установил дату заключения договора 2018, дату нарушения Ваших прав 2019.
Вы подаете в суд о незаконности взимания банком комиссии в 2019, не нарушая срок исковой давности -3 года когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав (2019, а не 2018).

Дословно РПН написал что с момента заключения договора прошло более года и привлечь банк к административные невозможно .
Хотя по тому закону на который сослался РПН с момента самого правонарушения.
О каком правонарушении я выше написал, не ленитесь почитайте.
 
Цитата
Sarmater пишет:
А вы кем являетесь чтоб выносить такие решения и оспаривать правильность положений ?

Я как раз кем надо являюсь, но не об этом речь. smile:D
 
Цитата
Sarmater пишет:
Я рассписался лишь за то что с УКБО и тарифами ознакомлен на странице tinkoff.RU , именно на странице, если tinkoff.RU брать как страницу , а tinkoff.RU является главной страницой сайта , то там ничего нет . Тарифы и УКБО находятся на страницах имеющих свой адрес , к примеру tariffs/tinkoff.ru
smile:thumbsup: Браво, надо на "вооружение взять" smile;) . Тем самым, расписываясь на последней странице договора, все остальные недействительны по Вашему?
Ставить отметку/подпись, Вы согласились, что были ознакомлены с УКБО и Тарифами. Читали ли Вы их физически и полностью, поняли или нет, после заключения договора уже неинтересно.
Вы же не пошли в РПН после заключения договора, заявляя, что Банк Вас с Тарифами не знакомил или что положения Тарифов о взимании комиссии незаконно. Поэтому Вы приняли условия Договора и согласились с Тарифами.
Цитата
Дословно РПН написал что с момента заключения договора прошло более года и привлечь банк к административные невозможно .
РПН определил дату правонарушения с момента включения в условия Вашего Договора взимание комиссии, а не саму дату взымания Банком такой комиссии.
 
Цитата
sergeiw пишет:
Браво, надо на "вооружение взять" Рисунок
. Тем самым, расписываясь на последней странице договора, все остальные недействительны по Вашему?
Ставить отметку/подпись, Вы согласились, что были ознакомлены с УКБО и Тарифами. Читали ли Вы их физически и полностью, поняли или нет, после заключения договора уже неинтересно.
Вы же не пошли в РПН после заключения договора, заявляя, что Банк Вас с Тарифами не знакомил или что положения Тарифов о взимании комиссии незаконно. Поэтому Вы приняли условия Договора и согласились с Тарифами.

Договор составлен ввиде заявки в заявке1 лист написано на обоих сторонах, на них нет комиссий
Вообще договора печатаются на одной странице , если не хватает места добавляется ещё лист , каждый лист подписывается отдельно , если напечатано с 2-х сторон листа то хотябы должны были подписаться обе стороны . Знаете сколько я написал договоров , и контрактов ? К примеру если я как продавец/поставщик (договор пишет поставщик) напечатаю договор с двух сторон листа , то мои партнёры ,как минимум , попросят позвать человека , который разбирается в договорах , а в большинстве случаев они просто встанут и уйдут.
Далее в заявке указано УКБО без расшифровки , а на сайте уже указано Условия Кассового Банковского обслуживания без аббревиатуры УКБО , является ли УКБО условиями на сайте не факт , т.к. УКБО не общепринятая аббревиатура .
Далее по тарифам , "ознакомления на странице tinkoff.RU" на данной странице указан льготный период 55 дней и лимит до 300 000р , данную информацию я и принял как тариф , т.к. на данной странице не написанной "Информация не является публичной офертой" . По решениям судов оферта ,коей является заявка, по словам банка, должна содержать в себе все условия, а не прикреплять её отдельно. Далее поясняю - почему я прям сразу не побежал в РПН , комиссии удержали через 2 месяца . И самое главное я брал карту и пользовался ей на других условиях.
По поводу срока давности , соответственно пункт о комиссиях априоре не законен , в момент написания договора .
P.S. комиссии договором не предусмотренны , выше я это доказал.
 
Цитата
sergeiw пишет:
Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Вы неправильно понимаете свободу договора , по вашему если мы подпишем договор на туалетной бумаге , он будет законным , так чтоли?
Свобода договора , это , возможность заключать договора по желанию . Не путайте с тем Что Хочу то творю. Если рассуждать как вы ,то к примеру если моя пожилая соседка попросит её избавить от мучений и убить её за деньги , что будет прописано в нашем сней договоре , то я защищен свободой договора?
Далее.
Есть трактовка свободы договора Сов.Федерации , если вы не вкурсе ,это верхняя палата парламента и законодательный орган РФ , который принимает законы и закладывает в них смысл , являясь первоисточником . Так вот по их трактовке условия договоры не могут противоречить законам . Есть решения судов где сказано ,что свобода заключать договора не абсолютная.
Если рассуждать как вы , то я могу открыть ООО нанять проституток по договору , оформить им трудовые, платить налоги ,и быть в рамках закона.
Ещё раз повторюсь свобода заключать договора это- Хотим заключаемых не хотим не заключаем , к нарушениям законов это не имеет ни какого отношения.
P.S. Заметьте все кто писал , писали лишь свои домыслы о законности или незаконности , кроме меня.
 
Sarmater, вы чего сказать то хотели? Что с вас взяли комиссию за обналичивание и она (по вашему) незаконна? Так идите в суд общей юрисдикции, и там доказывайте незаконность.
 
Цитата
predator67 пишет:
Sarmater, вы чего сказать то хотели? Что с вас взяли комиссию за обналичивание и она (по вашему) незаконна? Так идите в суд общей юрисдикции, и там доказывайте незаконность.

Обязательно пойду , я просто хотел как положено через РПН
Эт не по-моему , а по решению суда , не ленись читать прежде чем писать .
 
Цитата
Sarmater пишет:
не ленись читать прежде чем писать .

Я не припоминаю, чтобы пил с вами на брудершафт. Это что касается обращения на "ты".
Вам уже сказали,что в России не прецедентное право. И пока суд общей юрисдикции не признает, что комиссия за обналичку незаконна именно по вашему договору, она (комиссия) будет незаконна только в вашем представлении. Это что касается " по решению суда".
 
По законодательству даже размещение незаконных намерений , в газете, СМИ, интернете , уже является правонарушением . То есть банк на своём сайте разместил тарифы с незаконными комиссиями , это уже правонарушение.
О не прициндентности есть постановления всрф о правоприменительной практике ," в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами", вы что нибудь слышали об этом? Полномочия подтверждены гпкрф статья 391.14
Также в рамках этого есть постановления всрф о административных правонарушениях , которые дают совсем другую оценку сроком давности. Если в моём правонарушении это момент подписания договора , то соответственно начало совершения правонарушения , является его юридическое окончание , то есть расторжение этого договора!!!!
Изменено: V.Bukina- 16.01.2019 16:35 (Удалена цитата.)
 
Цитата
Sarmater пишет:
Цитата

predator67пишет:
Sarmater, вы чего сказать то хотели? Что с вас взяли комиссию за обналичивание и она (по вашему) незаконна? Так идите в суд общей юрисдикции, и там доказывайте незаконность.

Обязательно пойду , я просто хотел как положено через РПН

В РПН можно написать жалобу. РПН возможно оштрафует банк.
КоАП ст.14.8 п.2 :
Цитата
Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

А зачем это вам надо?
РПН все равно не вернет вам комиссию.

predator67 все правильно написал. В суд надо идти.
Я лично ходил. Вернули мне и комиссию и штраф 50% от присужденного выплатили.
Ситуация та же. Комиссия, введенная банком в одностороннем порядке.
 
Цитата
Sarmater пишет:
при рассмотрении данной категории дел вопросами",

Какой категории ? smile:D ВС РФ где то сказал, что комиссия за обнал незаконна? smile:D
 
Цитата
701013 пишет:
В суд надо идти.

Он там узнает много нового. Например, что кредитными картами надо пользоваться для покупок, а не для обнала.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть