Форум

Альфа Банк не выполняет СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Отказ Альфа банка инициировать процедуду возврата ден средств по МПС VISA

  • 1
Добрый день.
Моя тяжба с Альфа банком длится с августа 2018 года. Хочу рассказать эту историю на данном ресурсе и очень надеюсь привлечь внимание руководства банка и ЦБ в том числе.
Первое свое заявление об оспаривании операции по процедуре charge back в Альфа банк я отправила 16 августа 2018 года.
Буквально через неделю мне пришел ответ, из которого совершенно очевидно, что сотрудники Альфа банка даже не удосужились разобраться в отправленных мной документах.
Во-первых, общая сумма к возврату составляла не 7800 долларов США, а 8050 долларов .
Во-вторых, в заявлениях была указана информация об абсолютно двух разных картах (кредитной и дебетовой).
После этого было отправлено еще ряд обращений в банк с той же проблемой, ответы были стандартными.
Странные вещи получаются.
Выходит так, что международная платежная система VISA защитила своих клиентов от международных компаний, которые могут не исполнять своих обязательств и не качественно оказывать услуги своим клиентам. Именно поэтому, в правилах VISA существует возможность вернуть деньги клиента (процедура charge back). А российский банк, наш, родной - абсолютно этим решил пренеблечь. Те Альфа банку - все равно в каком положении окажутся его клиенты. Не смотря на то, что правила платёжных систем обязательны к применению банками-участниками платёжной системы в силу п. 7 ст.20 ФЗ от 27.06.2011 № 161-ФЗ (О национальной платёжной системе).
А что я хотела от Альфа банка? Достаточно было бы передать мои документы в МПС VISA для дальнейшего их рассмотрения. И ВСЕ!!!!
Скажу больше, в МПС VISA я обращалась напрямую И получила ответ - эту процедуру возврата денежных средств, согласно правилам системы, может инициировать только банк, как представитель клиента.
Учитывая подход и "внимательность", с которым сотрудники претензионного отдела Альфа банка отнеслись к моему делу, я сомневаюсь в профессионализме и компетенции фундаментального отдела одного из крупнейших банков страны.
Еще раз повторюсь, нужно было просто передать АЛЬФА БАНКУ подготовленные документы для дальнейшего рассмотрения в платежную систему VISA. Почему такое сопротивление? и не желание совершить эту процедуру?
А может и не в компетенции сотрудников дело? Может, им просто запрещено осуществлять положенную мне со стороны платежной системы VISA возможность оспаривания?
И тогда зачем менеджеры при оформлении карт спрашивают у клиентов о том, карту какой платежной системы я бы хотела оформить? Если по сути это ни на что не влияет.
Я надеюсь, что таких клиентов, как я у Альфа банка будет все меньше и меньше, а банк все таки начнет следовать международным стандартам, и исполнять свои обязательства перед клиентом.

С уважением,
Большакова Галина
пока все еще клиент Альфа Банка
 
Извините, но если вы в таком же стиле писали в Альфу -то я их очень хорошо понимаю, и даже в чем то поддерживаю.

И все же, а что у вас случилось? smile:D

Не, ответ я могу угадать с вероятность 99.99% - отправили деньги "мошеннику", скорее всего брокеру, причем прошло это не как покупка, а как перечисление. Но, все же.
 
bgn1899,
А вы можете вкратце излижить суть той операции, которую вы хотите опротестовать?
 
grfand,

Деньги я отправила брокеру. Но сути это не меняет. Я не перекладываю свои риски и ответственность. Я лишь прошу исполнения тех процедурных процессов, которые должен исполнить банк.

Если бы я могла это сделать за него - сделала бы.

Деньги были отправлены брокеру, по которому был прецедент возврата средств - по чардж беку.
Да, эту процедуру можно совершить всего лишь 1 раз. Да, может придти отказ, я все знаю.
Не понимаю другого, по какой причине Альфа в этом шансе мне отказал.
И в этом главный вопрос.
 
Цитата
bgn1899 пишет:
Не понимаю другого, по какой причине Альфа в этом шансе мне отказал.

Карточные переводы в принципе не чарджбэчат - тк кодом подтверждены.
Вы, вероятно, просите оспорить по причине неоказания оплаченных услуг. А в Вашем договоре указан порядок оплаты услуг брокера - комиссия списывается с Вашего лицевого счета (внутренний счет у брокера), то есть операцию оплаты услуг брокера через МПС ВИЗА Вы не проводили ... услуги через ВИЗУ НЕ оплачивали.
Какой тут чарджбэк-то???
 
Цитата
bgn1899 пишет:
Я лишь прошу исполнения тех процедурных процессов, которые должен исполнить банк.

Не должен. Увы...
Нет обязанности у банков в РФ по исполнению требования/заявления клиента о чарджбэке.
Сие отдано на усмотрение банков.
 
bgn1899,
Еще одно из сотни подобных сообщений. Может, не стоит прикидываться и считать тут всех за... недалеких. Какой чарджбэк, можно меньше воды, норм и пр.? Что Вы хотите конкретно? ДОБРОВОЛЬНО перевели деньги и хотите их назад? Так не бывает. Это равносильно передаче наличных из рук в руки. Отслеживанием исполнения обязательств сторон в данном случае ПС не занимается. Понятно, что облажались, но это вопрос не к банку. Имейте смелость это признать.
 
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age4447480
Тема 2017 года - дама-инвестор судилась со Сбером - все суды проиграла...
 
Цитата
камо пишет:
Нет обязанности у банков в РФ по исполнению требования/заявления клиента о чарджбэке.

Вы забыли упомянуть, что перевод брокеру в принципе не подлежит чарджбеку. Это по правилам МПС Виса и Мастеркард, которые введены весной этого года,по моему. Ибо считается инвестированием, что к потребителю не имеет никакого отношения.
Риски " инвестирования". С таким же успехом можно требовать денег с казино, если там проигрался.
Изменено: predator67- 17.01.2019 23:02
 
Тут я Вас поддержу.

У меня было две однотипные ситуации. Подписалась на электронный сервис ( в одном случае - LinkedIn, в другом - приложение для тренировок). Первый месяц бесплатно, затем должны сняться деньги. Как водится в таких случаях, про дату принятия решения я забыла и за несколько дней до следующего месяца у меня снялась комиссия (для критиков - БЕЗ ВСЯКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ С МОЕЙ СТОРОНЫ, кодов, писем, переадресаций, галочек - просто я увидела сумму, снятую по карте, в приложении).

В первом случае Промсвязьбанк оформил чарджбек и комиссию мне вернули. Во втором случае я обратилась в Альфу, мне они сказали, что ВООБЩЕ не делают чарджбек. Я привела пример из другого банка, никак их решение не изменилось. Мне это было странно, потому что все остальные банки хотя бы рассматривают ситуацию и выносят решение индивидуально.
 
Цитата
Anna0505 пишет:
В первом случае Промсвязьбанк оформил чарджбек и комиссию мне вернули. Во втором случае я обратилась в Альфу,

В этих случаях есть прямая зависимость от условий договора клиент-сервис. И какой при этом банк-эмитент - дело десятое...
 
Anna0505,

Дело в том что вам просто ПСБ пошел на встречу (хотя вовсе и не обязан был это делать), но это не означает что все банки должны делать то же самое.
Вы сами подписались на сервис, продавец сервиса снял с вас оплату, сервис вам оказал. Какие основания для charge back?
То что вы считаете что сейчас вам этот сервис не нужен - это ваши проблемы. Нужно было думать головой до оформления и ввода данных карты в интернете.

Вот коды для charge back - на основании какого кода банк вам обязан сформировать запрос платежной системе Visa?

10.1 EMV Liability Shift Counterfeit Fraud
10.2 EMV Liability Shift Non-Counterfeit Fraud
10.3 Other Fraud — Card Present Environment
10.4 Other Fraud — Card Absent Environment
10.5 Visa Fraud Monitoring Program
11.1 Card Recover Bulletin or Exception File
11.2 Declined Authorization
11.3 No Authorization
12.1 Late Presentment
12.2 Incorrect Transaction Code
12.3 Incorrect Currency
12.4 Incorrect Transaction Account Number
12.5 Incorrect Transaction Amount
12.6 Duplicate Processing or Paid By Other Means
12.7 Invalid Data
13.1 Services Not Provided or Merchandise Not Received
13.2 Cancelled Recurring Transaction
13.3 Not as Described or Defective Merchandise
13.4 Counterfeit Merchandise
13.5 Misrepresentation of the purchased good and/or service
13.6 Credit Not Processed
13.7 Cancelled Merchandises/Services
13.8 Original Credit Transaction Not Accepted
13.9 Non-Receipt of Cash or Load Transaction Value at ATM

То что Альфа банк вам не идет встречу вполне понятно. Банк предлагает в телефоне виртуальную карту на 2 месяца, стоит 49 рублей - используйте её и не имейте никаких проблем. Есть ещё вариант страховки денег на карте.

Тогда зачем вы светите в интернете свою основную карту да ещё оформляете подписки на услуги которые вам по факту не нужны? smile:fool:
 
bgn1899,

Галина у вас по большему счету был 1 шанс вернуть свои деньги - это доказать что деньги были переведены не брокеру, а мошенникам выдающим себя за брокера. То есть запрашивать chardge back по одному из этих кодов:

10.1 EMV Liability Shift Counterfeit Fraud
10.2 EMV Liability Shift Non-Counterfeit Fraud
10.3 Other Fraud — Card Present Environment
10.4 Other Fraud — Card Absent Environment
10.5 Visa Fraud Monitoring Program

Срок для подачи заявления 120 дней, сбор доказательной базы о том, что компания куда вы перевели деньги не является брокером, а являются мошенниками лежит на вас. Например доказательством может служить тот факт, что данная компания не обладает лицензией (лицензия была приостановлена) на ведение брокерской деятельности в России и стране нахождения, для иностранных брокеров.
Имея ваше заявление и доказательную базу банк может оперировать к платежной системе, что его клиент стал жертвой мошенников (fraud).

Вы такого заявления я почему-то уверен не подали. 120 дней уже прошли - так что смысла переживать уже нет.
В любом случае если вы считаете, что стали жертвой брокеров мошенников обращайтесь в полицию. Интерпол работает так что не все потеряно.

Для информации в России на текущий момент лицензией на осуществление деятельности форекс-дилера обладают четыре компании:
Общество с ограниченной ответственностью «Альфа-Форекс»
Общество с ограниченной ответственностью ВТБ Форекс
Общество с ограниченной ответственностью "ПСБ-Форекс"
Общество с ограниченной ответственностью "ФИНАМ ФОРЕКС"
 
Цитата
alexsey пишет:
13.7 Cancelled Merchandises/Services
13.2 Cancelled Recurring Transaction


При условии, что я отменила подписку на услугу, вполне можно ПОПРОБОВАТЬ отправить запрос по одному из этих оснований. Не факт, что его удовлетворит платежная система, но в качестве лояльности к клиенту... Вот ПСБ это сделал, а Альфа-банк не стал пытаться.

Цитата
камо пишет:
В этих случаях есть прямая зависимость от условий договора клиент-сервис. И какой при этом банк-эмитент - дело десятое...


То есть, вы считаете, что дело в условиях подписки на услугу в разных случаях? Но Альфа-банк не стал вникать вообще в эти условия.

Цитата
alexsey пишет:
Тогда зачем вы светите в интернете свою основную карту да ещё оформляете подписки на услуги которые вам по факту не нужны?


Ну почему же, когда предлагается бесплатный пробный период, это хороший способ пощупать какой-то сервис. Скажем, LinkedIn Premium я не захотела пользоваться за эту цену. Меня устроил бесплатный вариант. Приложение для тренировок, я установила несколько, к концу месяца выбрала другое, но момент упустила, а сейчас вот приходится пользоваться первым (за которое снялись деньги) )))

Несомненно, только я виновата в том, что пропустила момент отказа от дальнейшей услуги. Я честно в обоих случаях описала этот момент банку. Разные банки отреагировали по-разному. Как видно из случая с ПСБ, я не знаю по какому основанию они отправили запрос в платежную систему, но его удовлетворили и это реально. В НР есть мой отзыв с пруфами (пруфы админу сайта отправила тогда).
Изменено: Anna0505- 22.01.2019 15:11
 
Anna0505,

13.2 и 13.7 в вашем случае не применимы. То что это ваш косяк - это 100% и оснований на charge back вообще никаких нет. То что вам Промсвязьбанк пошел навстречу так это просто повезло.

Вообще на будущее вам рекомендация, если светите карту в интернете для покупки всякой фигни, то думайте головой а не как обычно и не будет ни каких проблем.

У Альфа-банка есть несколько вариантов себя обезопасить:
1. Завести виртуальную карту (стоит 49 руб.) и указывать её в интернете, но держать там денег - остаток 0
2. Указывать основную карту, но поставить лимит на операции в интернете - 0
В обоих случаях поставщики ваших подписок при попытке снять денег обломались бы и не было бы проблемы.
3. Можно оформить страховку, но это платно.
 
Цитата
alexsey пишет:
13.2 и 13.7 в вашем случае не применимы.


Почему это не применимы? Я отменила повторяющуюся транзакцию smile:) (буквально как написано в пункте)

Просто очень странно, что один банк решил, что применимы, а второй даже не выслушал.

Покупать в интернете умею, паранойей не страдаю. Подписываюсь с основной карты, на которую и кэшбек получаю ещё за эти подписки, зачем мне выкручивать лимиты в ноль?
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть