Форум

Очередность платежа в платежном поручении

Банк отказался проводить платежные поручения по алиментам

Сообщений: 7Регистрация: 21.01.2019 Репутация: 0

21.01.2019 14:41

Добрый день!Наша организация отправила платежные поручения на уплату алиментов, в назначении платежа которых было указано, что оплата алиментов происходит на основании исполнительных листов, выданных по исполнительным производствам. Очередность платежа в платежных поручениях была указана- 1. Банк отказа в оплате указав причину-неверно указана очередность платежа. Должна быть-3. на наш вопрос -на каком основании банк ответил, что алименты-это удержания из зарплаты, а так как зарплата-это третья очередность, то и алименты тоже-3. Неужели банк прав? или мы неправильно понимаем статью 855 ГК РФ?

oks_bk

Сообщений: 1421Регистрация: 05.02.2013 Репутация: 62

21.01.2019 15:35

Банк не прав. Да и почему они вприницпи отказали в исполнении п/п, если ошибка в очередности это не причина для ее неисполнения. Другое дело если у вас уже есть какие то ограничения на счете (приостановление, инкасс) и очередность списания уже играет роль, но и в этом случае алименты это однозначно 1 очередность, тем более по исполнительному документу. И тогда ведь получается банк любое удержание из з/п приравнивает к 3й очередности, даже если вы будете перечислять по исп. листу скажем задолженность по кредитным платежам ? Ну ну, далеко пойдут...

Изменено: oks_bk- 21.01.2019 15:40

Ольга Ефремова

Сообщений: 7Регистрация: 21.01.2019 Репутация: 0

21.01.2019 15:52

получили ответ из банка: рассмотрев Ваше обращение , поступившее по системе дистанционного банковского обслуживания, сообщаем следующее:
Как следует из содержания представленных платежных поручений, должниками по документам о взыскании алиментов выступает не ООО "……..", а плательщики алиментов.
Вы, в качестве работодателя, в порядке, определенном ст. 98 Федерального закона от 02.10.2007 года №229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (далее - Закон 229-ФЗ), производите удержание денежных средств из заработной платы должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе.
Таким образом, перечисление денежных средств взыскателю производится не за счет ООО "…….", а за счет средств плательщика, которые Вы по тем или иным основаниям ему выплачиваете. В связи с этим выплата удержанных сумм взыскателю должна осуществляться в очередности, соответствующей очереди выплаты должнику средств, из которых производится удержание: при выплате из заработной платы - третья очередь платежа, при выплате из иных периодических платежей - пятая очередь платежа.
Аналогичный подход при оценке очередности исполнения требований применен в Пленуме ВАС РФ №60 от 23 июля 2009 года "О некоторых вопросах связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 №296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" (п.40.1).
На основании вышеизложенного, предъявленные платежные поручения не могут быть исполнены в первую очередь.
Присвоение платежу третьей или пятой очереди осуществляется на основании предоставленной информации об источниках выплаты средств (заработная плата или иные периодические платежи), из которых производится удержание.
Я не понимаю-причем тут закон о банкротстве? на расчетом счету есть ограничения, установленные налоговой по платежам больше 3 очередности. А сейчас банк не проводит платежи, ссылаясь при этом на закон о банкротстве и говорит о том, что алименты по исполнительным листам-они же все равно из зарплаты работника, значит 3 очередь.

oks_bk

Сообщений: 1421Регистрация: 05.02.2013 Репутация: 62

21.01.2019 16:03

Пардон, а что, могут быть алименты не из зарплаты работника ??? В каком тогда случае по мнению банка алиментам присваивается первая очередность (согласно 855 ст ГК) ? И может быть все же огласите что это за банк такой, и напишите в Народный рейтинг ?

Ольга Ефремова

Сообщений: 7Регистрация: 21.01.2019 Репутация: 0

21.01.2019 16:12

Их специалист говорит, что вот если бы исполнительный был выписан на организацию, то да, очередность-1. Написали параллельно вопрос в нацбанк. ждем ответ. алименты давно оплачены благополучно через другой банк. там почему то не было проблем с очередностью 1. а в данном случае-это мнение специалиста банка "открытие".

BillyBones

Сообщений: 3385Регистрация: 21.07.2010 Репутация: 478

21.01.2019 16:53

Цитата
oks_bk пишет: Пардон, а что, могут быть алименты не из зарплаты работника ???

Если списываются со счета физ. лица, то будет 1-ая очередность платежа. Или со счета ИП. Вообще, логика в словах банка есть, а иначе это выглядит как способ вывода денег при ограничениях, наложенных на счет.

Ольга Ефремова Сообщений: 7Регистрация: 21.01.2019 Репутация: 0	#7 21.01.2019 16:55 Так банк опирается на логику или на законодательство в своей работе?
	0

Ольга Ефремова Сообщений: 7Регистрация: 21.01.2019 Репутация: 0	#8 21.01.2019 16:57 .BillyBones, мне бы хотелось точно знать-какими постановлениями, законами, положениями оперирует банк
	0

BillyBones

Сообщений: 3385Регистрация: 21.07.2010 Репутация: 478

21.01.2019 17:03

Цитата
l***@mail.ru пишет: Так банк опирается на логику или на законодательство в своей работе?

Банк опирается на постановление Пленума ВАС, о чем он вам, если мне не изменяет память, недвусмысленно написал.

BillyBones Сообщений: 3385Регистрация: 21.07.2010 Репутация: 478	#10 21.01.2019 17:04 l***@mail.ru, сколько у вас таких алиментщиков? Ответ банка намекает, что не один.
	0

Ольга Ефремова Сообщений: 7Регистрация: 21.01.2019 Репутация: 0	#11 21.01.2019 19:54 Не один, но и не 10. Вы читали то постановление? Оно касается ситуации банкротства организации. А тут ситуация, которая как раз и касается статьи 855 гк РФ. Очерёдность оплаты в условиях ограничений по счету.
	0

oks_bk

Сообщений: 1421Регистрация: 05.02.2013 Репутация: 62

#12

22.01.2019 00:26

Цитата
BillyBones пишет: Если списываются со счета физ. лица, то будет 1-ая очередность платежа. Или со счета ИП.

855 ст. ГК не разделяет плательщиков на ФЗ / ИП/ ЮЛ, и банк в данном случае считаю должен оперировать именно этим документом.
Неужто там суммы такие большие, что может показаться, что исполнительные документы были специально оформлены для вывода денег ? А ведь можно обойтись и вовсе без исполнительных листов, выплачивать алименты по соглашению сторон (но оно должно нотариально заверяться), и такой документ если не ошибаюсь приравнивается к исполнительному, и опять же 1 очередности, в независимости от статуса плательщика.
Конечно, случаи могут быть разные, и вывод средств тоже не исключается, но если брать обычную ситуацию, то считаю банк не прав...
И до этого оплачивались эти алименты с этого банка (когда счет был чистый) по этим исполнительным ?

Ольга Ефремова

Сообщений: 7Регистрация: 21.01.2019 Репутация: 0

#13

22.01.2019 07:36

Четыре платежки от двух до четырех тысяч. Я понимаю, что заподозрив в отмывании, банк мог бы обратиться с уточнением-даже запросить копии исполнительных листов. Но тут во первых ситуация оплаты при ограничении по счету-тут напрямую действие статьи 855 ГК РФ, и плюс ссылка специалиста в ответе на процедуру банкротства-которая вообще никакого отношения не имеет. И , если , получатель алиментов, обратится с заявлением в приставу о неполучении алиментов-то будет виновата организация. Потому что алименты не были уплачены при наличии денежных средств на счету. А это все ведет к штрафам.

Изменено: Ольга Ефремова- 22.01.2019 07:39

Леди О

Сообщений: 249Регистрация: 26.08.2014 Репутация: 6

#14

22.01.2019 12:49

Цитата

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об исполнительном производстве"
Статья 111. Очередность удовлетворения требований взыскателей

1. В случае, когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения в полном объеме требований, содержащихся в исполнительных документах, указанная сумма распределяется между взыскателями, предъявившими на день распределения соответствующей денежной суммы исполнительные документы, в следующей очередности:
1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, возмещению ущерба, причиненного преступлением, а также требования о компенсации морального вреда;
(в ред. Федерального закона от 17.12.2009 N 325-ФЗ)
2) во вторую очередь удовлетворяются требования по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих (работавших) по трудовому договору, а также по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
3) в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
4) в четвертую очередь удовлетворяются все остальные требования.

Черным по белому четко написано!!! Вы же точно не являетесь банкротом?
Что еще надо вашему банку???
Пишите претензии, потребуйте неустойку, пожалуйтесь на них куда-нибудь, в РПН наверное, я точно не знаю этот момент, цб думаю здесь не поможет.

Изменено: Леди О- 22.01.2019 12:51

BillyBones

Сообщений: 3385Регистрация: 21.07.2010 Репутация: 478

#15

22.01.2019 17:30

Леди О, обращу ваше внимание, что приведенная вами цитата относится к случаю, "когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна...". Вопрос в том, является ли юрлицо должником по алиментам? Я полагаю, что нет.
Ну а ваш совет про РПН является просто дурацким — какой может быть РПН в споре между двумя юрлицами? Тут в арбитражный суд надо подавать, если вопрос принципиален для инициатора. Ну можно еще попытаться разъяснения от минфина или минюста получить, но вряд ли они захотят их давать по данному вопросу.

Все продукты Банки.ру