Форум

Правомерен ли отказ на заявление об оспаривании операции


Доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, знающие люди, что именно имеет ввиду банк, приводя такую причину отказа на заявление об оспаривании операции:
"В рамках Платёжной системы процедура «Chargeback» предполагает взаимодействие
между банком, выпустившим карту, по которой проведена спорная операция, и банком,
обслуживающим торгово-сервисное предприятие, в пользу которого перечислены
средства.
По указанным Вами операциям процедура «Chargeback» не применима, так как ПАО
Сбербанк обслуживает INTICKETS.RU в рамках Платёжной системы и имеет
возможность напрямую взаимодействовать с организацией по спорным операциям."

Правомерен ли отказ по указанной причине ?

Картой mastercard оплачены билеты на культурно-массовое мероприятие на сайте агента INTICKETS.
Представление отменено. Письма и другие доказательства, подтверждающие данный факт, предоставлены в банк вместе с заявлением об оспаривании операции, в связи с непредоставлением услуг.
Изменено: MashaIvanna- 01.02.2019 20:23
 
Согласно действующему в РФ законодательству банку-эмитент самостоятельно решает, в каком случае опротестование является правомерным, это же отражено и в судебной практике на территории РФ.

В вашем случае логичнее не оспаривать операцию в банке, а обратиться непосредственно к INTICKETS по поводу возврата денег за билеты на отменённое мероприятие.
 
Цитата
plan.aero пишет:
Согласно действующему в РФ законодательству банку-эмитент самостоятельно решает, в каком случае опротестование является правомерным, это же отражено и в судебной практике на территории РФ.

Т.е. банк может исполнять или неисполнять правила МСП по собственному желанию, исходя из своего видения ситуации?
Если , возможно, номера решений опубликуете?
 
Цитата
процедура «Chargeback» не применима, так как ПАО Сбербанк обслуживает INTICKETS.RU в рамках Платёжной системы и имеет возможность напрямую взаимодействовать с организацией по спорным операциям

Бред сивой кобылы в безлунную ночь.
Для возврата средств по данной ситуации в МС существует чарджбек Goods or Services Not Provided
Цитата
Chargeback Condition.
• The cardholder contacted the issuer claiming both of the following:
– The cardholder engaged in the transaction.
– The purchased goods or services were not received.

Данный чарджбек можно отправить в течение 120 дней от проведения операции (оплаты)
Холдер должен предоставить эмитенту следующие документы
Цитата
Supporting Documents.
Cardholder email, letter, message or completed Dispute Resolution Form—
Cardholder Dispute Chargeback (Form 1221)
must include both of the following:
• A description of the cardholder’s complaint in sufficient detail to enable all parties to understand the dispute
• A reasonably specific description of the goods/services purchased

Продавец может отбить чарджбек, если докажет что услуга оказана
Цитата
Second Presentment Condition. The acquirer can provide evidence in response to the cardholder’s claims.

Все это из документа Mastercard. Chargeback Guide • 16 January 2018
 
Цитата
plan.aero пишет:
В вашем случае логичнее не оспаривать операцию в банке, а обратиться непосредственно к INTICKETS по поводу возврата денег за билеты на отменённое мероприятие.

Обратиться в Интикетс не равно получить свои деньги назад.
Спасибо за совет.
 
Цитата
Митрандил пишет:
Бред сивой кобылы в безлунную ночь.

Спасибо вам за внимание к вопросу !
Вот и я стописят раз прочитала и ничего не поняла (списала на свою безграмотность в данном вопросе).
 
Цитата
Митрандил пишет:
Все это из документа Mastercard. Chargeback Guide • 16 January 2018

smile:thumbsup:
Благодарю !
 
Заглянул в новейшую версию от 13 December 2018 - по данному случаю слово в слово.
Номер 4853
Но опять же клиенту фиолетово что сделал эмитент перед возвратом ему средств. Если эмитент может вернуть от эквайера средства без запуска процедуры чарджбека - свежий ветер ему в паруса.
Так что наставивать на чарджбеке не нужно, нужно настаивать на возврате средств, которые были уплачены с использованием карты за услугу, которую продавец не оказал. Если бы оплатили межбанком. тогда действительно единственный путь возврата - обращение к нерадивому продавцу. МПС для того, чтобы платили именно их картами, и создали механизм чарджбеков для возврата средств холдеров в разных ситуациях их потерь.
Изменено: Митрандил- 01.02.2019 23:00
 
Так Сбер и ответил, что он одновременно и эмитент, и эквайер, поэтому сам с собой через чарджбэк общаться не хочет smile:D
 
Цитата
Митрандил пишет:
Цитата

процедура «Chargeback» не применима, так как ПАО Сбербанк обслуживает INTICKETS.RU в рамках Платёжной системы и имеет возможность напрямую взаимодействовать с организацией по спорным операциям

Бред сивой кобылы в безлунную ночь.
Для возврата средств по данной ситуации в МС существует чарджбек Goods or Services Not Provided

В обсуждаемом случае СБ является одновременно и эмитентом, и эквайером. Вполне логично, что при этом процедура чарджбэк не применяется - нужно просто вернуть клиенту-картхолдеру деньги, списав их со счета клиента-мерчанта.
Цитата
plan.aero пишет:
Согласно действующему в РФ законодательству банку-эмитент самостоятельно решает, в каком случае опротестование является правомерным, это же отражено и в судебной практике на территории РФ.

Это вполне логично в части "самостоятельно решает". Если банк возвращает деньги клиенту, то не дело клиента вмешиваться в процедуру - банк может вернуть из своих денег, не запуская чарджбэк.
Что касается второй части, то банк не является органом, уполномоченным решать вопросы "правомерности". У него, конечно, может быть свое мнение о соответствии претензий клиента правилам МПС, но разрешить вопрос о "правомерности" у нас уполномочен только суд.
 
Цитата
MashaIvanna пишет:

Если , возможно, номера решений опубликуете?


Пожалуйста.
Цитата
Митрандил пишет:
Все это из документа Mastercard. Chargeback Guide • 16 January 2018 X

Этот документ на территории РФ не действует. Не случайно же нет варианта его текста на русском языке. В РФ действуют "Правила платёжной системы «МастерКард» в России".
 
Цитата
Митрандил пишет:
Бред сивой кобылы в безлунную ночь.

В данном случае - сие замечание проходит мимо кассы...
Банк не может брать на себя судебные полномочия, и МПС тут не при делах - эмитент и зквайрер в одном лице.

Цитата
Митрандил пишет:
нужно настаивать на возврате средств, которые были уплачены с использованием карты за услугу, которую продавец не оказал.

Используйте ЗоЗПП ... пишите жалобу в РПН на продавца...далее в суд.
Изменено: камо- 02.02.2019 07:29
 
Цитата
MashaIvanna пишет:
Т.е. банк может исполнять или неисполнять правила МСП по собственному желанию, исходя из своего видения ситуации?
Если , возможно, номера решений опубликуете?

К Вашему случаю МПС непричастна.
А чарджбэк в РФ действительно не является для банка-эмитента обязанностью перед клиентом.
В 2016-2017 году на форуме была тема, когда дама-инвестор пыталась через суды обязать Сбер сделать ей чарджбэк. Проиграла во всех инстанциях....
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age6816620
Изменено: камо- 02.02.2019 07:46
 
Цитата
MashaIvanna пишет:
Представление отменено. Письма и другие доказательства, подтверждающие данный факт, предоставлены в банк вместе с заявлением об оспаривании операции, в связи с непредоставлением услуг.

Банк Вам не поможет.
Обращайтесь на форум ЗоЗПП - такие истории, подобные Вашей, шаблонны.
Изменено: камо- 02.02.2019 07:49
 
Цитата
камо пишет:
К Вашему случаю МПС непричастна

Спасибо.
 
Цитата
Rhi пишет:
Сбер и ответил, что он одновременно и эмитент, и эквайер, поэтому сам с собой через чарджбэк общаться не хочет

Впрямую такого в ответе нет. Хочет он общаться чарджбеком или будет возвращать по другому это вообще не дело клиента. Во всяком случае не видел, что МПС запрещают иметь такие отношения, если и эмитент и эквайер одно и то же лицо.
Цитата
plan.aero пишет:
Этот документ на территории РФ не действует.

Действует, т.к. российская ПС Мастер Кард по всей конкретике должна по условиям лицензии использования бренда MasterCard руководствоваться правилами MasterCard. К тому же российская ПС МастерКард принадлежит MasterCard (естественно, работая по российским законам).
Цитата
камо пишет:
Банк не может брать на себя судебные полномочия, и МПС тут не при делах - эмитент и зквайрер в одном лице.

При чем тут "судебные полномочия"? Есть процедуры ПС. Если не хотите, чтобы назвал балаболом (не обижайтесь, в этом ничего обидного нет, просто констатация факта), приведите цитату из правил ПС что в данном случае МПС не при делах.
Изменено: Митрандил- 02.02.2019 13:48
 
Цитата
Митрандил пишет:
Есть процедуры ПС. Если не хотите, чтобы назвал балаболом (не обижайтесь, в этом ничего обидного нет, просто констатация факта), приведите цитату из правил ПС что в данном случае МПС не при делах.

Вот и распишите то, как Вы лично видите себе процедуру чарджбэка между Сбером-эквайрером и Сбером-эмитентом.
КМК - smile:D сие мероприятие нереализуемо на практике. Вы таки полагаете иначе?
Изменено: камо- 02.02.2019 14:09
 
Цитата
камо пишет:
сие мероприятие нереализуемо на практике

Оно не реализуемо только если операцию оплаты он не проводил через ПС.
Вообще система МПС - это абсолютно гениальная система, одно из высших достижений человеческой цивилизации, наряду, например, с интернетом, смартфонами и GPS.
Действительно, если операция не прошла через ПС, Сбер как всего-навсего платежный агент не имеет права снять с продавца сумму, которую ему заплатил клиент, а тот услугу не оказал. Нет у него такого права по законодательству - наверно любой страны.
Но МПС предоставляет ему такое право. Если инициирован чарджбек, то в случае не предоставления продавцом доказательств оказания услуги эквайер спокойно снимет с его счета оспариваемую сумму и ее получет плательщик.
Все это написано в договоре эквайринга.
Но что по обсуждаему случаю (когда эквайер одновременно является эмитентом используемой карты) написано в договоре эквайринга - не знаю. Имеет ли в данном случае Сбер право безакцептно снять средства со счета продавца?
Естественно, чарджБЕК через ПС может существовать только если был первый платеж через ПС.
Но все же потрепыхаться стоит.
Основание - платеж с использованием карты совершили именно потому, чтобы иметь защиту от нерадивого продавца, предоставлямую ПС. А то могли бы просто заплатить в кассу той редиски. То, что этот продавец, как оказалось, эквайрится тем же Сбером, по логике не должно лишать его защиты, которые имеют все использующую для платежа карту с логотипом соответствующей МПС.
Как-то так
Изменено: Митрандил- 02.02.2019 15:49
 
Цитата
Митрандил пишет:
Действует, т.к. российская ПС Мастер Кард по всей конкретике должна по условиям лицензии использования бренда MasterCard руководствоваться правилами MasterCard.

Вы продолжаете теоретизировать... Вы сами-то читали условия лицензии использования MasterCard в России? Эти условия существенно отличаются друг от друга в разных странах по причине различий в экономике и особенностей банковского законодательства. В РФ действует примат национального законодательства. Это означает, что если международное законодательство противоречит российскому, приоритет отдаётся российскому.
 
Цитата
plan.aero пишет:
Вы сами-то читали условия лицензии использования MasterCard в России?

А Вы?
На каком основании сомневаетесь в моих утверждениях?
Цитата
В РФ действует примат национального законодательства

Это верно для всех стран и в правилах МПС написано, что при наличии противоречий между их правилами и нацональным рулит национальное. И каким положениям законодательства РФ противоречат правила чарджбеков в ПС МастерКард, которые происходят по правилам MasterCard?
Посмотрите - в моих сообщениях сплошь цитаты их законоав и правил. А в Ваших?
Изменено: Митрандил- 02.02.2019 18:22
 
Цитата
Митрандил пишет:
На каком основании сомневаетесь в моих утверждениях?

Я в них не сомневаюсь, а прямо указываю на их ошибочность.
 
Цитата
Митрандил пишет:
Это верно для всех стран

Вовсе нет. В Нидерландах, например, международный договор сразу после принятия имеет приоритет над национальными законами и даже над Конституцией.
 
Правила платёжной системы «Мастеркард» в России
Цитата
Контракт между Мастеркард или Мастеркард Европа и Участником, предоставляющий Участнику право использовать один Знак или несколько Знаков, представляет собой «Лицензию».

Mastercard Rules
Цитата
License
The contract between the Corporation and a Customer granting the Customer the right to use one or more of the Marks in accordance with the Standards.
Standards
The organizational documents, operating rules, regulations, policies, and procedures of the Corporation, including but not limited to any manuals, guides or bulletins, as may be amended from time to time
Corporation
Mastercard International Incorporated, Maestro International Inc., and their subsidiaries and affiliates
 
Цитата
plan.aero пишет:
В Нидерландах, например, международный договор сразу после принятия имеет приоритет над национальными законами и даже над Конституцией.

В России так же - согдасно конституции (можете сами прочесть). Все-таки в юридических процедурах плаваете (как и в карточных правилах - наверно по какому-то вопросу можете дать квалифицированное суждение...?)
В связи с МПС речь идет не о международном договоре, а о внутренних процедурах страны. Никаких "международных" договором МПС не заключают. Их заключать могут только правительства и другие органы страны.
 
Митрандил
В последний раз. Все эти англоязычные тексты для российского законодательства юридически ничтожны.

Чарджбэк в России происходит так:

Нужно прийти в банк, с карты которого вы платили и написать заявление на чарджбэк. Важно предоставить в банк документы, которые подтвердят, что компания реально должна вам деньги. Любой банк — это посредник между плательщиком и получателем. Сам банк не имеет возможности определить, обоснованы ли ваши претензии, ему нужны доказательства. Без подтверждающих документов существует большой риск, что банк просто откажет в рассмотрении дела. А если потом вы обратитесь повторно, то банк просто сошлется на уже имеющееся решение об отказе.

Конкретно Сбербанк в своих ответах почти всегда обращает внимание, что плательщик должен сам попытаться урегулировать вопрос возврата средств с компанией. И только потом следует обращаться в банк. Предоставив доказательства того, что был факт обмана.

Об этом и было выше написано топикстартеру: обратиться непосредственно к INTICKETS по поводу возврата денег за билеты на отменённое мероприятие.

А ваши цитаты из Mastercard. Chargeback Guide ни банк, ни суд не будут даже рассматривать.

Цитата
Митрандил пишет:
В России так же

Полная чушь.
Изменено: plan.aero- 02.02.2019 16:35
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть