Форум

Тинькофф - Похищена карта - Отказ в опротестовании операций


Добрый день!

Злоумышленник похитил принадлежащую мне дебетовую карту Тинькофф Банка и на протяжении двух часов совершил по ней несколько покупок в супермаркетах. Во время одной из таких покупок карта была автоматически заблокирована из-за подозрительных операций, о чем мне пришла SMS, я тут же связался с банком и написал претензию об оспаривании операций, которая им позже была отклонена со стандартной формулировкой.

SMS-уведомления об операциях были отключены, на карте был выставлен приоритет подписи вместо пин-кода; пин-код скомпрометирован не был. Несколько операций были с суммой выше 1000, следовательно, должна была требоваться подпись на чеке.

Есть ли перспективы обжалования? Спасибо.
 
Дырявый банк.
Такое- "на карте был выставлен приоритет подписи вместо пин-кода; пин-код скомпрометирован не был" могло произойти только в Тинькове... нигде таких замечательных опций больше не наблюдал.
 
Цитата
Flas пишет:
Есть ли перспективы обжалования? Спасибо.

Нет. smile:uncap:
 
пожалели 708 р. в год на SMS-уведомления, потеряли гораздо большую сумму smile:pardon:
 
Flas,
В том то и дело, что нужно было ставить приоритет ПИНа. Подписи сейчас никто не смотрит. Бесконтактно ваши покупки оплатили и даже ПИН не потребовался.
Банк тут не причем. Сделаны покупки по карте, он их исполнил. Когда только обнаружили пропажу карты нужно было блокировать первым делом.
Банк в Вашем случае прав. Оспорить ничего не получится. Банк не виновен в краже и в том, что Вы воремя не заблокировали карту.
 
Глупости. Инициируйте чарджбеки по каждой операции.
Запросят чеки у магазинов, где будет видно что ваших подписей на чеках нет. Деньги вернут.

PS Интересно как люди жили все то время, пока чипов на карте не было и пин не вводили...
Изменено: lioji- 07.02.2019 15:32
 
Если вовремя уведомили банк об операциях, произошедших без вашего ведома, не позже следующего дня от получения уведомления об операциях, то Тинькофф должен все вернуть, если не докажет (сначала вам, а потом и суду, если подадите на него в суд), что кража призошла вследствие нарушения правил использования карты.
Эта формулировка практически цитата из знаменитой ст.9 161-ФЗ.
Изучите УКБО - там нарушением этих правил является разглашение всяких кодов доступа. Даже если жулик как-то узнал ПИН карты, это не становится автоматически нарушением правил использования карты.

Был по карте установлен приоритет ПИН, шпин, подпись или дропись ситуацию по 161-ФЗ не меняет.
По правилам МПС существенно меняет - чарджбек в данном случае отправить не возможно. Подписи на чеках давно при чарджбеках никто не рассматривает и наличие или отсутствие ни на что не влияет. Но это проблема исключительно эмитента.

По российскому закону в данном случае холдер должен получить возврат от эмитента, а эмитент получить возврат от эквайера не сможет. Но это уже коммерческий риск юрлица, прямого отношения к холдеру не имеющий.
Цитата
Банк не виновен в краже и в том, что Вы воремя не заблокировали карту.

Да, не виноват. Но в данном случае по законодательству РФ он несет ответственнсть перед холдером.

К сожалению, Тинькофф не отличается лояльностью при возврате украденных средств (написал максимально мягко).
Так что получить у него что-то кроме как по суду не удастся smile:evil:
Изменено: auni- 07.02.2019 15:56
 
Перешел на оплату телефоном, а все карты дома заныканы)
Никто кроме меня не сможет оплатить, в т.ч. и бесконтактно, нравится.
Смски ерунда, только раздражают и мешают, на них потом из-за большого кол-ва внимания не обращаешь, можно просто не слышать..
 
Цитата
Reverse14-88 пишет:
В том то и дело, что нужно было ставить приоритет ПИНа. Подписи сейчас никто не смотрит. Бесконтактно ваши покупки оплатили и даже ПИН не потребовался.

Так не помогло бы. При безконтакте, т.к. суммы покупок маленькие, пин все равно не запрашивался бы.
 
Цитата
Reverse14-88 пишет:
Бесконтактно ваши покупки оплатили и даже ПИН не потребовался.

вот для таких случаев неплохо бы было сделать функцию "пэйпасс" отключаемой в ИБ, или дать возможность ставить лимиты на покупки через "пэйпасс".
Изменено: Liss41- 07.02.2019 16:13
 
Цитата
v063200 пишет:
Перешел на оплату телефоном, а все карты дома заныканы)

К сожалению, наиболее полезные карты с пеями не дружат. Варежка и Отличная.
 
Цитата
Alex133 пишет:
К сожалению, наиболее полезные карты с пеями не дружат. Варежка и Отличная X

Мегафон с опцией Отличную заменяет и с пеем дружит.
 
Цитата
lioji пишет:
Глупости. Инициируйте чарджбеки по каждой операции.
Запросят чеки у магазинов, где будет видно что ваших подписей на чеках нет. Деньги вернут.

Сколько раз вам лично возвращали деньги из-за отсутствия вашей подписи? С чего вы взяли что подпись на чеке на что-то влияет либо что-то значит?
Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь. Омар Хайям
 
Цитата
lioji пишет:
Инициируйте чарджбеки по каждой операции.
Запросят чеки у магазинов, где будет видно что ваших подписей на чеках нет. Деньги вернут.

Нет.
Только заяву в полицию.
 
Цитата
auni пишет:
Но в данном случае по законодательству РФ он несет ответственнсть перед холдером.

Только за операции, совершенные мошенниками после момента уведомления банка о краже ЭСП.
 
Цитата
камо пишет:
Цитата

auniпишет:
Но в данном случае по законодательству РФ он несет ответственнсть перед холдером.

Только за операции, совершенные мошенниками после момента уведомления банка о краже ЭСП.


Вы не совсем правы ИМХО. В законе в статье 9 есть пункт 15:

15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица.

Другое дело, что происходит на практике в судах, с учетом оговорки "если не докажет..." Но именно по закону обязанность банка распространяется и на операции до момента уведомления. Понятно, что если они с ПИН-кодом проведены, либо из ИБ, либо правильным введением всех данных карты (имя, дата, срок) - это без шансов, а вот иные случаи - возможны варианты.
Изменено: YarikSPb- 08.02.2019 11:14
 
Цитата
YarikSPb пишет:
Другое дело, что происходит на практике в судах,

Суды принимают факт утраты ЭСП, как нарушение правил его использования, ибо возложить вину/ответсвенность за финансовые потери клиента на банк невозможно, ввиду того, что банк не имел возможности предотвратить кражу ЭСП у клиента (сохранность ЭСП - обязанность клиента) или иным образом помешать мошеннику ДО момента уведомления.
В данном случае банк воообще отличился "умом и сообразительностью" автоматики антифрода.

Вот и доказательство:
...на протяжении двух часов совершил по ней несколько покупок в супермаркетах. Во время одной из таких покупок карта была автоматически заблокирована из-за подозрительных операций, о чем мне пришла SMS, я тут же связался с банком...
Изменено: камо- 08.02.2019 11:34
 
Цитата
камо пишет:
Суды принимают факт утраты ЭСП, как нарушение правил его использования

Вообще суды как бы должны действовать в соответствии с законодательством РФ и в данном случае "принимать" то, что написано в договоре холдера с банком. А там как бы не написано, что факт утраты холдером контроля над картой без его желания является нарушением.
Конкретно у Тинькоффа
Цитата
Клиент обязуется
Не передавать Абонентский номер и/или Абонентское устройство, а также, если иное не предусмотрено Общими условиями, не передавать Карту в пользование третьим лицам.
В случае компрометации и/или использования Расчетной карты или ее реквизитов или Интернет-Банка, Мобильного Банка, Абонентского номера или Абонентского устройства без согласия Держателя незамедлительно после обнаружения указанных фактов, но не позднее дня...направить в Банк письменное уведомление по форме...
Контролировать все операции, совершаемые по Картсчету и сверять свои данные с Выпиской
Хранить ПИН-код, Коды доступа, Аутентификационные данные в тайне, отдельно от Расчетной карты и ни при каких обстоятельствах не сообщать их третьим лицам.

Цитата
YarikSPb пишет
Понятно, что если они с ПИН-кодом проведены, либо из ИБ, либо правильным введением всех данных карты (имя, дата, срок) - это без шансов, а вот иные случаи - возможны варианты.

Кому "понятно что без шансов"? Законодательству РФ прямо противоречит.
Отказ в возмещении может быть законным только если эмитент докажет, что холдер нарушил правила использования карты.
Нигде в правилах не написано, что карта должна постоянно находиться только в НЕВСКРЫВАЕМОМ никем кроме холдера сейфе, что принципиально исключило бы возможность перехода ее в руки третьего лица без желания холдера. Употреблен термин "не передавать".
"Не терять карту" или "не допускать кражи" - таких требований к холдеру в Договоре нет
Причем бремя доказательства нарушения холдером правил возложено на эмитента.
Вот если он ДОКАЖЕТ, что холдер сам передал карту третьему лицу или сам провел операцию - тогда отказ в возврате законен (при выполнении требования об уведомленя эмитента о фроде).
Изменено: auni- 08.02.2019 12:00
 
Цитата
Во время одной из таких покупок карта была автоматически заблокирована из-за подозрительных операций

Интересно - что "подозрительного" было в тех операциях?

Еще не терзали пострадавшего - почему лимиты на карте не стояли? Уже пора smile8)
У Тинькоффа они устанавливаются совсем просто (правда, пишут, что в последней реализации МБ глючит эта функция - но можно было и из ИБ установить)
Изменено: auni- 08.02.2019 12:06
 
Цитата
auni пишет:
Цитата

YarikSPb пишет
Понятно, что если они с ПИН-кодом проведены, либо из ИБ, либо правильным введением всех данных карты (имя, дата, срок) - это без шансов, а вот иные случаи - возможны варианты.

Кому "понятно что без шансов"? Законодательству РФ прямо противоречит.
Отказ в возмещении может быть законным только если эмитент докажет, что холдер нарушил правила использования карты.


Вы сейчас теоретизируете? Почитайте судебную практику тогда хотя бы. Какое отношение имеет выдуманное Вами " хранения карты в сейфе" к обозначенным мной вариантам: операции с ПИН, из ИБ и по полным реквизитам? В таких случаях суды всегда отказывают, т.к. раскрытие ПИН и паролей для ИБ прямо прописано как нарушени условий использования ЭСП в любом договоре по карте. В приведенном примере с Тинькофф это тоже есть "Хранить ПИН-код, Коды доступа, Аутентификационные данные в тайне, отдельно от Расчетной карты и ни при каких обстоятельствах не сообщать их третьим лицам."
НО! К ситуации конкретно в этой теме, это, кстати, не относится - здесь не было компрометации ПИНа и пароля для ИБ.
Изменено: YarikSPb- 08.02.2019 12:46
 
Цитата
YarikSPb пишет:
Вы сейчас теоретизируете?

Я не теоретизирую, а пишу как данная ситуация должна разрешаться в соответствии с законодательством РФ.
То, что многие в России откровенно плюют на ее законы - это не ко мне.
Цитата
YarikSPb пишет:
К ситуации конкретно в этой теме, это, кстати, не относится - здесь не было компрометации ПИНа и пароля для ИБ.

Тогда что из вашего относится к данной ситуации?
Проведение операции со вводом ПИН так же не снимает с эмитента обязанности вернуть украденное на счет холдера, если тот не докажет, что сам холдер передал ПИН вору.

Определенный % фрода всегда существует в карточнях операциях. В России он совершенно мизерный (1-2 копейки на 1000р оборота при доходе не менее 3-5р) и никак не вляет на доходность бизнеса эмитента. Так что их упорство в возврате не может объясняться ничем, кроме как совершенно иррациональной ненавистью к своим клиентам. БОЛЬШЕ НИЧЕМ
Изменено: auni- 08.02.2019 12:58
 
Цитата
Reverse14-88 пишет:
В том то и дело, что нужно было ставить приоритет ПИНа. Подписи сейчас никто не смотрит.

Согласен, по факту не смотрят. Но разве обязанность смотреть куда-то делась?

Цитата
YarikSPb пишет:
15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица.

Вот это интересный пункт. Я не совсем понимаю из УКБО, как Тинькофф исполняет обязанность по уведомлению - достаточно ли наличия мобильного приложения, или должны быть SMS. ОК, допустим он уведомил меня, т.к. в приложении операции высветились. Я в ответ уведомил банк с соблюдением срока. Как банк докажет нарушение порядка использования, если пин-код мною не передавался и злоумышленником не вводился, что будет отражено на чеках?
 
Цитата
auni пишет:
Вообще суды как бы должны

Это "как-бы" на практике портит всю картину... В итоге банки "в шоколаде"/при своих деньгах по всем фродовым операциям ДО момента уведомления.
 
auni
Я привёл конкретные примеры, когда п.15 ст.9 не применим, т.к. нарушены правила использования ЭСП (ПИН, ИБ), и указал, что в других случаях возможны варианты. Вы в ответ написали про противоречие законодательству. Если Вы ещё не поняли, то конкретно ситуация ТС, на мой взгляд не является однозначно безнадёжной.
Изменено: V.Bukina- 08.02.2019 14:07 (Отмодерировано.)
 
Цитата
Flas пишет:
Я не совсем понимаю из УКБО, как Тинькофф исполняет обязанность по уведомлению - достаточно ли наличия мобильного приложения, или должны быть SMS. ОК, допустим он уведомил меня, т.к. в приложении операции высветились.


Любой порядок уведомления допустим, в т.ч. отображение в ИБ.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть