Форум

Сбербанк и размер наследуемой массы по кредиту

Насколько правомерна позиция сбербанка

  • 1
Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Прошу проконсультировать по возникшему спору со Сбербанком.
Далее, много букв.

Дано:
1. Отец, скончался в 2018 году.
2. Имел задолженность по кредитной карте Альфабанка. На текущий момент со всеми пенями, штрафами и тп - ~350 000 рублей.
3. Имел потребительский кредит в Сербанке. На текущий момент со всеми пенями, штрафами и тп -
~650 000 рублей.
4. Данные кредитные продукты не имеют поручителей, созаёщиков и не застрахованы. Родственники о существовании этих кредитов на момент смерти были не в курсе.

Далее:
5. Все родственники первой линии оформили нотариальное свидетельство об отказе на наследство.
6. Единственный человек принявший наследство - его жена (моя мама).
7. Наследуемая масса с выделенной супружеской долей - 500 000 рублей. Подтверждено нотариально. Иное наследуемое имущество отсутствует.

На текущий момент:
1. Наследник готов в досудебном порядке оплатить долг банкам в рамках наследуемой массы. То есть в рамках 500 000. При этом поделив выплаты пропорционально, чтобы не ущемить ничьи интересы. Примерно следующим образом (+/-): Альфабанку - 175 000 рублей и Сбербанку - 325 000.
2. С Альфабанком ведутся переговоры, пока есть надежды на согласие по таким условиям.
3. Со Сбербанком тяжелее. Несколько дней безрезультативно оббивали пороги отделения. Потом всё-таки передали письменное заявление-предложение с подробным описанием ситуации (заняло ещё 3 часа). Спустя 10 дней пришёл ответ по смс следующего содержания:

"Name, ваше обращение Nxxx от хх.хх.хххх рассмотрено. Обязательства заёмщика переходят на всех наследников в независимости от принятого имущества. Обязательства по кредиту не делятся на части. Задолженность переводится на одного из наследников, который становится титульным заёмщиком, остальные становятся созаёмщики. Выплата задолженности пропорционально наследственной массе возможна при условии переоформления договора с участием всех наследников. Один из наследников выплатить только свою половину долга не может, так как отвечают по обязательствам все наследники солидарно. Сбербанк"

Вопрос:
1. Насколько правомерна такая позиция Сбербанка?
2. Есть ли смысл обращаться в службу омбудсменов Сбербанка?

P.S. Очень хотелось бы закрыть вопрос с банками как можно скорее в рамках правового поля. Но проблема длится уже более полугода. И ждать пока банки передадут дела коллекторам и подадут в суд - морально изматывает.
 
По долгам умершего отвечают только те наследники, которые вступили в права наследования. В Вашем случае наследник один. Ответственность наследника по долгам наследодателя ограничивается размером унаследованного имущества. В Вашем случае - 500000 рублей.
Задача наследника состоит в извещении кредиторов. Для этого абсолютно не нужно ходить в банк. Всё общение свести только к общению в письменном виде через заказные письма.
Наследник может предложить провести встречу кредиторов, известив их заблаговременно об этом мероприятии. Если не получится договориться, то остаётся только судебный путь. В суд может обратиться и наследник. Обращения в суд банка можно и не дождаться.
 
Цитата
Orion_Orionis пишет:
и не застрахованы

Вы уверены? Это редкость для потреб. кредитов. Эх, выписку по счету бы взять. Там это точно видно. Да не даст никто.
 
Цитата
NotreDame1 пишет:
Ответственность наследника по долгам наследодателя ограничивается размером унаследованного имущества. В Вашем случае - 500000 рублей.

Цитата
Orion_Orionis пишет:
7. Наследуемая масса с выделенной супружеской долей - 500 000 рублей. Подтверждено нотариально.

Что конкретно в наследуемой массе и что именно подтверждал нотариус?
Это что деньги или имущество которое оценивалось?
Цитата
Orion_Orionis пишет:
Несколько дней безрезультативно оббивали пороги отделения. Потом всё-таки передали письменное заявление-предложение с подробным описанием ситуации (заняло ещё 3 часа). Спустя 10 дней пришёл ответ по смс следующего содержания:

Отправьте своё предложение в Сбер заказным письмом с описью вложения ( причем заголовок письма сделайте таким чтобы было однозначно понятно о чем это письмо и его впишите в опись). В обращении укажите что ответ просите направить в письменной форме по адресу....
 
Сбербанк не понял сути ситуации и вашего предложения.
 
Цитата
Orion_Orionis пишет:
3. Со Сбербанком тяжелее. Несколько дней безрезультативно оббивали пороги отделения. Потом всё-таки передали письменное заявление-предложение с подробным описанием ситуации (заняло ещё 3 часа). Спустя 10 дней пришёл ответ по смс следующего содержания:

"Name, ваше обращение Nxxx от хх.хх.хххх рассмотрено. Обязательства заёмщика переходят на всех наследников в независимости от принятого имущества. Обязательства по кредиту не делятся на части. Задолженность переводится на одного из наследников, который становится титульным заёмщиком, остальные становятся созаёмщики. Выплата задолженности пропорционально наследственной массе возможна при условии переоформления договора с участием всех наследников. Один из наследников выплатить только свою половину долга не может, так как отвечают по обязательствам все наследники солидарно. Сбербанк"


Пишите - http://sberbank.ru/ru/feedback или в личном сообщении официальному представителю Сбербанка - http://www.banki.ru/profile/?UID=95210

smile:write_nr: smile:write_nr: smile:write_nr: smile:write_nr:
 
Цитата
Orion_Orionis пишет:
Иное наследуемое имущество отсутствует.
Может я что то не понял, но зачем принимать наследство с одними долгами ?
 
Цитата
sealg пишет:
Может я что то не понял, но зачем принимать наследство с одними долгами ?

Варианты -
1. Это часть квартиры либо вообще какой-нить недвиги.
2. Недвига оценивается по кадастровой стоимости. Реальная стоимость может быть выше.
И кстати, не буду утверждать на 100%, но читал про случаи, когда банки пытались через суд признать стоимость наследства заниженной.
У меня есть мнение по всем вопросам. Очень четкое мнение. Правда, иногда я с ним не согласен (с)
 
Цитата
Мимохожий пишет:
И кстати, не буду утверждать на 100%, но читал про случаи, когда банки пытались через суд признать стоимость наследства заниженной.
Просто представляют в суд свою оценку и на основании этого требуют пересмотра размера обязательств наследников.
 
Цитата
NotreDame1 пишет:
Наследник может предложить провести встречу кредиторов, известив их заблаговременно об этом мероприятии. Если не получится договориться, то остаётся только судебный путь. В суд может обратиться и наследник. Обращения в суд банка можно и не дождаться.

Провести встречу вряд ли удастся - отделения банков в городе не шибко большие. Есть сомнения, что там присутствуют уполномоченные на такие беседы лица.
На каком основании наследник может обратиться в суд? Консультировались с юристом. Вроде как предъявить банку нечего.

Цитата
123458 пишет:
Что конкретно в наследуемой массе и что именно подтверждал нотариус?
Это что деньги или имущество которое оценивалось?

Два автомобиля в сумме на 1 млн руб.
После выделения супружеской доли, суммарная наследуемая масса как раз и составила 500 000 (эти цифры присутствуют в свидетельствах на наследство).

Цитата
predator67 пишет:
Вы уверены? Это редкость для потреб. кредитов. Эх, выписку по счету бы взять. Там это точно видно. Да не даст никто.

К сожалению, это так. Удалось получить справку от банка, где указано, что кредит не был застрахован.

Цитата
123458 пишет:
Отправьте своё предложение в Сбер заказным письмом с описью вложения ( причем заголовок письма сделайте таким чтобы было однозначно понятно о чем это письмо и его впишите в опись). В обращении укажите что ответ просите направить в письменной форме по адресу....

Спасибо. Опробуем этот путь.

Цитата
kozolup пишет:
Сбербанк не понял сути ситуации и вашего предложения.

Пока меня посещают мысли, что скорее всего это так.
При посещении местного центрального отделения не возникло ощущения, что кто-либо заинтересован в разборе ситуации.

Цитата
sealg пишет:
Может я что то не понял, но зачем принимать наследство с одними долгами ?

Что сделано - то сделано. Сейчас ищутся пути решения ситуации.
Наследник не отказываться платить. Но выйти на вменяемые переговоры до сих пор не удалось.
Изменено: Orion_Orionis- 16.02.2019 07:30
 
Сорри, если я что-то не то скажу.. Но разве есть какая-то проблема вообще?

Есть наследник. Один. Есть наследственная масса 500т.р. Полагаю, есть документарное подтверждение этой цифры.

Я бы сделал так:
- выждал 6 месяцев до вступления в наследство.
- Пришел в каждый банк ОДИН раз и попробовал бы взять полную выписку по всем счетам (Заодно узнал бы точно про страховки).
- посмотрел бы размер долга на момент смерти по каждому банку (только по тем, что выдали выписки).
- разделили бы 500т.р. пропорционально размеру долга на момент смерти межу банками, выдавшими выписки.
- если бы от 500т.р. что-то осталось, то так и быть, поделил бы между теми кто выписки не дал.

Все.

Зачем какие-то собрания? Зачем какое-то общение, переговоры? Не понимаю.

Если как-то банк будет недовольным, пусть идет в суд. Если какой-то банк (не выдавший выписку) обидится, что заплатили из наследства не ему, а другому банку, то разве это проблема наследника? Пусть оспаривает выплату, если хочет.....

Нужно понимать, что долг наследника 500 т.р. ВСЕ. Все кто недоволен идут в суд, а дальше лесом.
 
Цитата
Orion_Orionis пишет:
Два автомобиля в сумме на 1 млн руб.
После выделения супружеской доли, суммарная наследуемая масса как раз и составила 500 000 (эти цифры присутствуют в свидетельствах на наследство).

Тогда все не так очевидно.
Супруги несут солидарную ответственность по кредитам, так что с "супружеской доли", вероятно, тоже придется заплатить...
 
Цитата
vamon пишет:
Супруги несут солидарную ответственность по кредитам

по умолчанию не несут
СК ст 45
1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.

Если приговором суда установлено, что общее имущество супругов было приобретено или увеличено за счет средств, полученных одним из супругов преступным путем, взыскание может быть обращено соответственно на общее имущество супругов или на его часть.
 
Цитата
123458 пишет:
2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи.

Возможно, я слишком категорично выразился, но в данном случае все очень похоже именно на этот сценарий - два автомобиля куплены в кредит.
Если это не "нужды семьи", то нет и "супружеской доли".
Если полученное по кредиту - общее (в котором у каждого есть "супружеская доля"), то и платить по кредиту придется из "общего имущества".
 
Цитата
vamon пишет:
все очень похоже именно на этот сценарий - два автомобиля куплены в кредит.

Банку придется это доказывать, потому что
Цитата
Orion_Orionis пишет:
Имел задолженность по кредитной карте Альфабанка.

Цитата
Orion_Orionis пишет:
Имел потребительский кредит в Сербанке
Изменено: 123458- 17.02.2019 09:45
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть