Форум

QIWI отказывается предоставить информацию о списании средств.


Здравствуйте.
Сразу хочу пояснить, что никаких компенсаций, возвратов и вообще денежных средств с qiwi я не требовал и не требую.
Ситуация:
В период с 01.10.2019 по 13.11.2019 с моей дебетовой карты и связанного с ней картсчета были произведены 17 операций списания (именно списания, а не перевод) на общую сумму: 778750 рублей.
Все эти операции отражены в выписке банка -эмитента моей карты (ПАО УРАЛСИБ). Могу предоставить любые доказательства этих операций, а так-же подтвердить происхождение этих средств, я - индивидуальный предприниматель. Никаких sms запросов для подтверждения этих транзакций мне не приходило, что может подтвердить мой банк и возможно распечатка истории от сотового оператора (не знаю отражают ли операторы в выписке входящие смс?).
После обнаружения пропажи первое, что я сделал - обратился за юридической помощью с целью составления заявления в полицию по факту мошенничества. В результате было принято решение не спешить с заявлением, т.к. теоретически доступом к карте мог воспользоваться кто-то из моих родных и близких, к сожалению не могу исключать такой возможности.
Обратившись по телефону в службу поддержки qiwi мне посоветовали составить запрос в разделе "мошенничество", что я и сделал ( "запрос зарегистрирован под номером №13005166"). Как я уже писал в самом начале, никаких денег я не требовал и не требую, что отражено в переписке. После предоставления всех интересующих сведений (№карты, суммы, даты и времени проведения транзакций) был получен отказ.
В сухом остатке: Мои средства списаны на счет в qiwi-банке, любая подтверждающая это информация мне доступна.На данный момент стоит задача установить личность получателя этих средств и уже на основании этой информации обратиться в полицию, суд гражданской инстанции или урегулировать внутри семьи.
Есть ли способы принудить qiwi отчитаться за что они получили эти средства? Кому принадлежит счет? Жалоба в цб, роспотребнадзор? Или другие инстанции?

P.S Завтра заказным письмом в адрес qiwi будет направлено заказное письмо с приложением оригинала выписки счета.
P.S.S И камень в огород Уралсиба - берут по 90р/мес. за простые push уведомления, которые иногда приходят с задержкой в несколько часов, в том числе и ночью, за что были программно отключены в телефоне. И в этих уведомлениях тоже нет запроса на подтверждение транзакций.

И пару реальных операций из тех 17, скопирую из выписки банка:

QIWI.PF*Koshelek . Списание средств по операциям с международными картами за 01.10.19 согл. дог.
До востребования карточный 01.10.2019 16:18 43 000 ₽
Q*C2 . Списание средств по операциям с международными картами за 13.11.19 согл. дог.
До востребования карточный 13.11.2019 14:37 72 500 ₽
 
Люди и тыщщу на киви стараются не держать, ибо нет доверия, а вы почти лям там хранили. Плата за урок.
 
Цитата
gorevestnik пишет:
Мои средства списаны на счет в qiwi-банке, любая подтверждающая это информация мне доступна.На данный момент стоит задача установить личность получателя этих средств и уже на основании этой информации обратиться в полицию, суд гражданской инстанции или урегулировать внутри семьи.
Есть ли способы принудить qiwi отчитаться за что они получили эти средства? Кому принадлежит счет? Жалоба в цб, роспотребнадзор? Или другие инстанции?
Нет. Вы хотите чтобы Qiwi нарушил закон "О банках и банковской деятельности". Без полиции Вы этот вопрос не решите.
† Дил-Банк,† Росинтербанк, † Нерюнгрибанк.
 
Цитата
OhJaaJan пишет:
Люди и тыщщу на киви стараются не держать, ибо нет доверия, а вы почти лям там хранили. Плата за урок.

У клиента сперли деньги с уралсиба ни киви. Сколько готовы заплатить за урок по чтению?
Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь. Омар Хайям
 
Цитата
OhJaaJan пишет:
Люди и тыщщу на киви стараются не держать, ибо нет доверия, а вы почти лям там хранили. Плата за урок.
Прежде чем оскорблять человека, вникните в суть им написанного...
 
Первое. Владельца счёта Qiwi может открыть только по запросу правоохранительных органов/суда. Точка. Какие бы сведения вы ни предоставляли, они не могут раскрыть банковскую тайну.
Второе. Когда обнаружили списания?
Третье. Не обращаться в полицию -- самое глупо в данной ситуации. Не потому что они бы тут же нашли преступников, а потому что была бы бумажка. Выяснилось бы, что родня -- заявление о прекращении проверки и отсутствии претензий.
Четвёртое. Вряд ли бы Ваши родственники делали перевод на Qiwi, тем более 17 раз (будто проверяли остаток). Надо вспоминать, где светили банковской картой (физическим носителем). Ибо похоже на то, что засвечен CVV2 / CVC2 код. Начиная от кафе и супермаркетов и заканчивая интернет-магазинами -- банальный keylogger на компьютере, который записал данные карты, общественный wi-fi. И смартфон android? Если да, то вирус мог перехватывать пуши.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Вы хотите чтобы Qiwi нарушил закон "О банках и банковской деятельности"

А если списания были в пользу юр.лица?
 
Цитата
vik59380168 пишет:
Владельца счёта Qiwi может открыть только по запросу правоохранительных органов/суда.

Даже в случае списания в пользу юр.лица? Это основная версия.
Цитата
vik59380168 пишет:
Выяснилось бы, что родня -- заявление о прекращении проверки и отсутствии претензий.

Именно так и планировал/планирую. Но юрист сказал, что если подал заявление, то возбужденно уголовное дело и при попытке отозвать его обратно я чуть ли не сам попадаю под статью о клевете... И вообще сейчас декриминализация и пропихнуть заяву будет трудно.
Спорно, на мой взгляд. Сегодня постараюсь в другом месте прояснить этот момент.
 
Цитата
gorevestnik пишет:
Все эти операции отражены в выписке банка -эмитента моей карты (ПАО УРАЛСИБ).

Можете выложить сюда, часть этой выписки. Тогда подскажем Вам, что это были за операции.

И да, Вы обращайтесь к получателю средств (Qiwi), тогда как разбираться Вам нужно с отправителем (ПАО УРАЛСИБ).

Цитата
gorevestnik пишет:
P.S Завтра заказным письмом в адрес qiwi будет направлено заказное письмо с приложением оригинала выписки счета.
А зачем это Вам?

Цитата
gorevestnik пишет:
Есть ли способы принудить qiwi отчитаться за что они получили эти средства? Кому принадлежит счет? Жалоба в цб, роспотребнадзор? Или другие инстанции?
Qiwi не обязан отчитываться перед Вами. Qiwi выполнял распоряжения своего клиента, который скорей всего, указал полные реквизиты Вашей карты Уралсиб и подтвердил данные операции 3DS кодом. Судя потому, что использовался Qiwi кошелек - это были мошенники (т.к. Qiwi, как правило применяют, для сохранения анонимности получателя). Все запросы, пусть шлет следователь в рамках уголовного дела.
Изменено: hdx1000- 23.12.2019 09:08
 
Цитата
gorevestnik пишет:
Даже в случае списания в пользу юр.лица? Это основная версия.

Киви кошелек нельзя завести на юр. лицо. Это раз. Даже на полностью идентифицированный кошелек нельзя перевести более 600 тысяч за один раз. Вернее, нельзя хранить более 600 тыр. Так что деньги оттуда уже выведены ( снимали и выводили одновременно). Это два.
Хотите узнать получателя, самое верное, подать в суд заявление об установке юридически значимых обстоятельств. В ГПК РФ это называется " особое производство". По запросу суда Киви обязан будет предоставить инфу о получателе ( если кошель не анонимный, конечно). Это три.
 
Цитата
predator67 пишет:
Даже на полностью идентифицированный кошелек нельзя перевести более 600 тысяч за один раз. Вернее, нельзя хранить более 600 тыр. Так что деньги оттуда уже выведены ( снимали и выводили одновременно). Это два.
Их переводили поэтапно:
Цитата
gorevestnik пишет:
QIWI.PF*Koshelek . Списание средств по операциям с международными картами за 01.10.19 согл. дог.
До востребования карточный 01.10.2019 16:18 43 000 ₽
Q*C2 . Списание средств по операциям с международными картами за 13.11.19 согл. дог.
До востребования карточный 13.11.2019 14:37 72 500 ₽

В целом, подозрения ТС на родственников логичны, т.к. мошенники бы подчистили счет за пару дней. Либо деньги списывались по мере их поступления (тогда подозрения на вирус в смартфоне).
Изменено: hdx1000- 23.12.2019 09:17
 
Цитата
hdx1000 пишет:
Их переводили поэтапно:

Я это понимаю. Потому и написал, что переводили и тут же выводили. Иначе после достижения " потолка" Киви завернул бы платеж. Проверено лично.
 
Цитата
predator67 пишет:
Киви кошелек нельзя завести на юр. лицо.

https://corp.qiwi.com/business.action
https://b2b.qiwi.com/payin/?utm_source...paign=corp
Тут вроде про юр.лица пишут. Хотя не вникал, сейчас занят.
Цитата


predator67 пишет:
Хотите узнать получателя, самое верное, подать в суд заявление об установке юридически значимых обстоятельств. В ГПК РФ это называется " особое производство"

А вот за это спасибо! Сегодня уточню.
 
Чего пишут то? Как стать партнером Киви и заиметь собственыый терминал?)) Это не значит, что юр. лицу дадут иметь собственный кошелек.
 
Цитата
predator67 пишет:
Чего пишут то? Как стать партнером Киви и заиметь собственыый терминал?)) Это не значит, что юр. лицу дадут иметь собственный кошелек X

https://b2b.qiwi.com/payin/?utm_source...paign=corp
Разница все же есть. qiwi могут ответить переводы были на кошелек физ.лица (пусть и без персоналий) или это была оплата за товары и услуги от юр.лица? Если средства уходили в пользу юридического лица, то мне должны предоставить чек, квитанцию, накладную за что эта организация получила деньги?
 
Цитата
gorevestnik пишет:
Если средства уходили в пользу юридического лица, то мне должны предоставить чек, квитанцию, накладную за что эта организация получила деньги?
А какие у Вас основания предполагать, что деньги уходили в пользу Юр.лица? И что это Вам в итоге даст?
 
Очевидно, имеется ввиду стягивание на Киви для оплаты через кошелек чего либо. Действительно, такая функция в кошельке есть. При недостатке средств он предложит стянуть их с карты и оплатить.
 
Цитата
hdx1000 пишет:
А какие у Вас основания предполагать, что деньги уходили в пользу Юр.лица? И что это Вам в итоге даст?

У меня открыт брокерский счет, я 1 раз привязал карту банка (не Уралсиб) и в дальнем пополнял счет без смс подтверждений, только вводя срок действия карты и 3 цифры с обратной стороны карты. Тут очень похоже на такие же списания. Только у меня счет открыт только у 1 брокера и больше нигде и брокер знает только 1 карту другого банка.
Если средства уходили в пользу юридического лица, то мне должны предоставить чек, квитанцию, накладную за что эта организация получила деньги?
 
Ничего вам не должны. Средства уходили владельцу Киви кошелька. Вот его и нужно вычислять. Куда он их потратил, это дело десятое.
 
Цитата
gorevestnik пишет:
Если средства уходили в пользу юридического лица, то мне должны предоставить чек, квитанцию, накладную за что эта организация получила деньги?
Ну допустим, Вы получили чек, квитанцию, накладную за что эта организация получила деньги. Дальше что?

Вы хотите оспорить данные операции пополнения Qiwi кошелька?
 
Цитата
hdx1000 пишет:
Ну допустим, Вы получили чек, квитанцию, накладную за что эта организация получила деньги. Дальше что?

Вы хотите оспорить данные операции пополнения Qiwi кошелька? X

Дальше с этими данными+ выпиской, одним словом доказательной базой пойдем в суд/полицию. Т.к. неустановленное лицо получившее выгоду от товаров и услуг и есть мошенник.
Ничего у qiwi я оспаривать не хочу, и даже если выясниться, что деньги получило юр.лицо к нему я тоже предъявлять ничего не буду. Хотя бы потому, что если выясниться что данные операции проводило знакомое мне лицо, придется уже мне доказывать, что это был не сговор с целью мошеннических действий.
 
Юр. лицо могло получить деньги только от владельца кошелька. А это вас уже не касается никак. У вас все претензии могут быть только к владельцу.
 
Цитата
gorevestnik пишет:
А если списания были в пользу юр.лица?

Юридическое лицо -- тот же клиент. На него банковская тайна тоже распространяется. Да и суть не в этом -- у Вас:
Цитата
gorevestnik пишет:
QIWI.PF*Koshelek . Списание средств по операциям с международными картами за 01.10.19 согл. дог.
До востребования карточный 01.10.2019 16:18 43 000 ₽
Q*C2 . Списание средств по операциям с международными картами за 13.11.19 согл. дог.
До востребования карточный 13.11.2019 14:37 72 500 ₽

C2 -- перевод на карту. Почему в Вашей выписке "Уралсиба" нет получателя: получатель (будем пока так его называть) зашёл на сайт Qiwi в раздел "Переводы", ввёл свои данные и данные Вашей карты. В этом случае в "Уралсиб" операции проходят не как переводы, а как покупка.
Цитата
gorevestnik пишет:
Но юрист сказал, что если подал заявление, то возбужденно уголовное дело и при попытке отозвать его обратно я чуть ли не сам попадаю под статью о клевете...

Возможно, коллега является специалистом в иной отрасли. Добросовестное заблуждение не подпадает под диспозицию статьи о клевете.
В любом случае остаются без ответа важнейшие вопросы:
Цитата
vik59380168 пишет:
Второе. Когда обнаружили списания?

Цитата
vik59380168 пишет:
Четвёртое. Вряд ли бы Ваши родственники делали перевод на Qiwi, тем более 17 раз (будто проверяли остаток). Надо вспоминать, где светили банковской картой (физическим носителем). Ибо похоже на то, что засвечен CVV2 / CVC2 код. Начиная от кафе и супермаркетов и заканчивая интернет-магазинами -- банальный keylogger на компьютере, который записал данные карты, общественный wi-fi. И смартфон android? Если да, то вирус мог перехватывать пуши.
 
Цитата
gorevestnik пишет:
Дальше с этими данными+ выпиской, одним словом доказательной базой пойдем в суд/полицию. Т.к. неустановленное лицо получившее выгоду от товаров и услуг и есть мошенник.
Это Вам Ваш юрист сказал? Если так, то срочно меняйте юриста.

В Вашем случае, произошло пополнение Qiwi кошелька инициированное на сайте/приложении Qiwi.
Вы могли бы попытаться оспорить данные операции в Уралсиб, если бы вовремя подали заявления на оспариваемые операции и данные операции не были подтверждены 3DS кодом.

Если Вы перед собой не ставите цели оспорить данные 17 операций, то я вообще не понимаю чего Вы хотите и в каком месте нарушены Ваши права. Допустим Вы узнали владельца кошелька, пусть это даже юридическое лицо. Все это не имеет никакого смысла, если данные 17 операций были совершены с Вашего согласия.
Цитата
gorevestnik пишет:
Сразу хочу пояснить, что никаких компенсаций, возвратов и вообще денежных средств с qiwi я не требовал и не требую.
Изменено: hdx1000- 23.12.2019 12:42
 
Цитата
hdx1000 пишет:
чего Вы хотите

Я так понял, автор более менее знает, как ушли деньги (сам сказал код и тп) и теперь пытается всеми правдами и неправдами найти физлицо, которое причастно (и сломать ему ноги, например).

Поэтому полиция пока не привлечена, что бы в ответ не получить заявление о вымогательстве, тяжких телесных и так далее.

Заранее расстрою автора - кошелек скорее всего на бомжа/пьяницу/и тп без каких либо вариантов на возврат. Самый удачный случай, если это будет пенсионер в маразме, у которого вы через суд будете получать 1-2 тысячи в месяц компенсации на протяжении его оставшейся недолгой жизни.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть